Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
Mammu
Liitunud: 6 Okt 2006
Postitusi: 189
|
 Postitatud: Esm Sept 19, 2011 2:40 pm Teema: |
 |
|
stressi käes olev inimene, kes on oma jõuvarud stressamisele ära kulutand, talle saabub ka ühel hetkel vabanemise tunne - täielik ükskõiksus, mis saab temast ja muust jamast ta ümber  ; katus sõidab sel hetkel täiega...
sest tal lihtsalt pole enam järel jõudu, millega hoida koos enesepeegeldust ja loitse, mida ketrand. saab juurde jõudu, jätkub kõik jälle vanaviisi 
aga ikkagi tahaks näha inimest, kes ei võitle nagu kurat, kui tal tõesti surm silme ees . vähegi kui jõudu järel, hakkab võitlus... |
|
| Tagasi üles |
|
 |
jupstykk
Liitunud: 27 Märts 2010
Postitusi: 59
|
| Postitatud: Esm Sept 19, 2011 2:51 pm Teema: |
|
|
| Ma arvan, et see polnud ikkagi päris ükskõiksus, lihtsalt nagu vabanemine mingisugusest kasvatuse jõust ja arusaamadest, mis on nagu mingi alateadlik mure, mis on tegelikult kellegi teise mure. see kestis nii vähe aega et ei tea, ka oleks tundund mõnus ja lihtne. ei oska öelda kas seikleks hulljulgelt tundmatusse, kui kogu aeg nii tunneks. |
|
| Tagasi üles |
|
|
vaatleja
Site Admin
Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280
|
| Postitatud: Esm Sept 19, 2011 3:07 pm Teema: |
|
|
Võitlus kestab seni, kuni ollakse veel inimlikkuses, kui sellest natuke juba välja ulatutakse saabub ükskõiksus, rahunemine, seniks kui on jõutud tundmatu piirile, siis hakkab hirm saabuva tundmatu ees ja see pole inimeste kujutatud hirm vaid õud muus mõttes.
Sest inimlikku hirm on seletatav, kuid tundmatuga kohtumisel saab teatavaks et mingit pääsu kuhugi pole.
Maised teadmised siis ei aita, tagasi ei saa ning teadvus kipub kaduma, lõpuks kaobki ehk teisisõnu, ollakse kaduma läind. |
|
| Tagasi üles |
|
|
jupstykk
Liitunud: 27 Märts 2010
Postitusi: 59
|
| Postitatud: Esm Sept 19, 2011 3:15 pm Teema: |
|
|
Üks teistsugune taju oli ka samal perioodil. Ka lühiajaliselt, vist mingis poolune seisundis. Tundus, et mitte ainult surm pole hirmus vaid elu on ka tõeliselt hirmus  |
|
| Tagasi üles |
|
|
vaatleja
Site Admin
Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280
|
| Postitatud: Esm Sept 19, 2011 3:26 pm Teema: |
|
|
| Jah, see asi võib tulla kuskilt üles küll just sellisena, tekib teistmoodi taju, mitte sedapidi, mida alati kasutatakse ja sellega samastutakse. |
|
| Tagasi üles |
|
|
kaheksa
Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 186
|
| Postitatud: Reede Nov 18, 2011 10:46 am Teema: |
|
|
| see kirjutas: |
Kui suremine käsil juba, või veidi hiljem, tead täpselt, mida sa pidid elus tegema, kuid sellel ei ole enam mingit tähtsust, järgmine kord jätkad. |
Aga miks peaks sellel siis elu ajal tähtsust olema, kui surres tähtsust pole?
| see kirjutas: |
Sa võid terve elu enda teadvust laiendada, surres selgub, et seekord pidid hoopis muid ülesandeid täitma, tulemus on sama, järgmine kord.
Nii võid korrata igavesti, keegi pahaks ei pane.
Mingil hetkel saad toimuvast teadlikuks, siis neid küsimusi ei teki.
|
Aga kas toimuvast teadlikuks saamine ei olegi mitte teadvuse laiendamine? Minu jaoks on küll. Võibolla eksin, kuid minu meelest mida rohkem teadvus laieneb ehk mida "kaugemalt" sa suudad "asju vaadata", seda selgemaks kõik saab, et mis, miks, kuidas jne. Ja minu jaoks on see ainuke mõte, mille pärast elada tasub. No lihtsalt senine kogemus näitab seda. Niipea, kui sellest "ülesandest" kõrvale kaldun, läheb olemine nii kehvaks, et kas jätkad "tööd teadvusega" või lähed hulluks, jääd füüsiliselt haigeks, hakkad jooma, narkariks või lihtsalt jääd mõttetult vegeteerima.
Kuna inimesele on antud (tekkinud juhuse läbi?) erinevalt loomadest, masinatest teadvus ja eneseteadvus, siis minu meelest on see ainuvõimalik, et inimene läheb "edasi" läbi teadvuse arendamise, samal ajal jätkates ka Inimene olemist selle "heas", südamet¹akra tasandi mõistes, ja omades ka kõiki alumisi tasandeid, kuid mitte nendest kähtudes.
Kas see ka tegelikult on nii, seda ma ei tea. Kuid minu jaoks praegusel hetkel on.
| see kirjutas: |
...surres selgub, et seekord pidid hoopis muid ülesandeid täitma... |
Näiteks, mis laadi ülesandeid? Hea lapsevanema rolli õppimist vms? Kuid ka seda ülesannet saab ju võtta kui õppevahendit teadvuse arendamisel? Minul nt hetkel eriti muid õppevahendeid polegi. No jõudumööda püüan ikka leida ka. |
|
| Tagasi üles |
|
|
see
Liitunud: 10 Okt 2006
Postitusi: 22
|
| Postitatud: Laup Nov 19, 2011 11:03 pm Teema: |
|
|
| kaheksa kirjutas: |
| see kirjutas: |
Kui suremine käsil juba, või veidi hiljem, tead täpselt, mida sa pidid elus tegema, kuid sellel ei ole enam mingit tähtsust, järgmine kord jätkad. |
Aga miks peaks sellel siis elu ajal tähtsust olema, kui surres tähtsust pole?. |
Elu ei lähe kordamisele, kõik muutub, iga elu on tähtis.
| kaheksa kirjutas: |
| see kirjutas: |
Sa võid terve elu enda teadvust laiendada, surres selgub, et seekord pidid hoopis muid ülesandeid täitma, tulemus on sama, järgmine kord.
Nii võid korrata igavesti, keegi pahaks ei pane.
Mingil hetkel saad toimuvast teadlikuks, siis neid küsimusi ei teki.
|
Aga kas toimuvast teadlikuks saamine ei olegi mitte teadvuse laiendamine? Minu jaoks on küll. Võibolla eksin, kuid minu meelest mida rohkem teadvus laieneb ehk mida "kaugemalt" sa suudad "asju vaadata", seda selgemaks kõik saab, et mis, miks, kuidas jne. |
Toimuvast teadlikuks saamine on rohkem taipamine, mitte teadvuse laiendamine.
Et mida "kaugemalt" sa suudad "asju vaadata", seda selgemaks kõik saab, et mis, miks, kuidas jne.
Vaadates binokliga näed ka kaugele selgelt, kuid vaateväli jääb kitsaks, mis sest et jalgeette ja kõrvale sellega ei näe (tähtis on ju eesmärk).
Olen näinud inimest, kes teadvust laiendades jõudis selleni et tema laused algasid: globaalselt vaadates.... jumala pilgu läbi on .... see või teine nähtus......(edasi tuli inimlik arvamus toimuvast).
| kaheksa kirjutas: |
| Ja minu jaoks on see ainuke mõte, mille pärast elada tasub. No lihtsalt senine kogemus näitab seda. Niipea, kui sellest "ülesandest" kõrvale kaldun, läheb olemine nii kehvaks, et kas jätkad "tööd teadvusega" või lähed hulluks, jääd füüsiliselt haigeks, hakkad jooma, narkariks või lihtsalt jääd mõttetult vegeteerima. |
Inimene ise seab endale "ülesande" ja "eesmärgi" keegi teine sede tema eest ei tee.
Raske on mõista kuidas eneseteadvust omav inimene võib heast peast hakata jooma, narkariks või ....
(mis tähendab mõttetult või mõttekalt vegeteerimine olles inimene???)
| kaheksa kirjutas: |
Kuna inimesele on antud (tekkinud juhuse läbi?) erinevalt loomadest, masinatest teadvus ja eneseteadvus, siis minu meelest on see ainuvõimalik, et inimene läheb "edasi" läbi teadvuse arendamise, samal ajal jätkates ka Inimene olemist selle "heas", südamet¹akra tasandi mõistes, ja omades ka kõiki alumisi tasandeid, kuid mitte nendest kähtudes.
Kas see ka tegelikult on nii, seda ma ei tea. Kuid minu jaoks praegusel hetkel on. |
Teavus areneb igal inimesel, kas ta seda teadvustab või mitte, ekslik on arvata et teadlikult arendades see toimub kiiremini.
| kaheksa kirjutas: |
| see kirjutas: |
...surres selgub, et seekord pidid hoopis muid ülesandeid täitma... |
Näiteks, mis laadi ülesandeid? Hea lapsevanema rolli õppimist vms? Kuid ka seda ülesannet saab ju võtta kui õppevahendit teadvuse arendamisel? Minul nt hetkel eriti muid õppevahendeid polegi. No jõudumööda püüan ikka leida ka. |
Jõudu valitud teel.
(oleks hea kui sa minu juttu liiga tõsiselt ei võtaks, inimesele võib see kahjulik olla)
|
|
| Tagasi üles |
|
|
geko
Liitunud: 30 Jan 2010
Postitusi: 239
|
| Postitatud: Laup Nov 19, 2011 11:50 pm Teema: |
|
|
ma ei ütle praegu midagi, aga soovitan sellesse väga tähelepanelikult suhtuda, tulnukale võib see kasuks tulla 
_________________
"minuga on kõik korras, kõik korras, kuigi mulle tundub, et ma vist suren ära" (Sid, Jääaeg) |
|
| Tagasi üles |
|
|
vaatleja
Site Admin
Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280
|
| Postitatud: Püh Nov 20, 2011 10:16 am Teema: |
|
|
Inimlik teadvustasand arvab end alati olema tähtis, mis on enestähtsus. Niikaua kui teadvus ei küüni enamasse kui kohalik inimlik teadvus, on tegemist nn "kaduva mullaga".
Taipamine on ühtlasi teadvustamine, seega teadvuse laienemine, sest on küünditud endisest taipamatusest teadvustmaisse, muidugi see ei pruugi kohe inimlikkusest enamasse küündida on see siiski isiklik laienemine ka inimlikkuse piires, seda juhtub palju. Inimlikkusest enamasse küünib aga väga harva.
Kui asja käsitlus on piiratud mõistetega nt sõnastus Jumala pilgu läbi, on puht inimlik piiratus, see ei ole tadvuse laienemine vaid teatud vaatenurk kust lähtutakse.
Iga inimteadvus kaldub kuhugi, kus parem tunne on, nii joomise, narko, mõni nussib pidevalt selle külge klammerdudes, et kui miski ülepea on kasvand ja ise toime ei tule või muidu raske ja sant on, või kiim ülepea kasvab jms. Viga selles, et kahjuks ei otsida tegelikkust ja illusioonides on kergem elada kui tegelikkuses. Seepärast ei ole ka inimteadvustasand tuhandeid aastaid enamasse arenenud.
Ja ka need kes midagi ei tarbi aga tegelikkust ka ei talu, siis on olemas kristlus, muud usundid, sensitiivsus, korduvsünd jms väljundid mis on aga enamus illusioonid mida uskuda tahetakse.
Inimteadvus ei ole kivikirve tasandilt enamasse arenenud, vaid kalkuleeriv mõistus, mis on oranzi ja punase teenistuses on arendanud end enda primitiivsel tasandil laiemaks aga ei ulatu kaugemale punasest ja oranzist, lihtsalt on end keerulisemaks aretanud.
Seega tuhanded aastad on inimene sisult sama. Mille kohta oli üks ufo inf: meie tsivilisatsioon on tunduvalt noorem kui teie inimeste oma aga palju kaugemale arenenud.
Kunagi saab seda inimkond teada endale häbiks.
Nn hea lapsevanem on ka iga loom oma pojale, see ei ole teadvuse areng see on ürgajast sama olnud. |
|
| Tagasi üles |
|
|
kaheksa
Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 186
|
| Postitatud: Püh Nov 20, 2011 3:38 pm Teema: |
|
|
see,
mul on tunne, et me ei saa teineteise sõnadest aru.
| Tsiteerin:: |
Toimuvast teadlikuks saamine on rohkem taipamine, mitte teadvuse laiendamine.
Et mida "kaugemalt" sa suudad "asju vaadata", seda selgemaks kõik saab, et mis, miks, kuidas jne.
Vaadates binokliga näed ka kaugele selgelt, kuid vaateväli jääb kitsaks, mis sest et jalgeette ja kõrvale sellega ei näe (tähtis on ju eesmärk).
Olen näinud inimest, kes teadvust laiendades jõudis selleni et tema laused algasid: globaalselt vaadates.... jumala pilgu läbi on .... see või teine nähtus......(edasi tuli inimlik arvamus toimuvast).
|
Binokli näide ei sobi siia selle illustreerimiseks, mida mina "kaugemalt asjade vaatamise" all silmas pean. Vaateväli läheb, vastupidi, palju avaramaks, aga samal ajal detailid ei kao. Seda on väga raske seletada. Ma ei väida, et see minul õnnestunud on, aga mingi ähmane ettekujutus sellisest võimalusest siiski on, vist.
Ja selleks et asju globaalses plaanis vaadata, ei pea teadvust laiendama.
Ja jällegi, kas me mõistame sõnu nii erinevalt?
| Tsiteerin:: |
Raske on mõista kuidas eneseteadvust omav inimene võib heast peast hakata jooma, narkariks või ....
(mis tähendab mõttetult või mõttekalt vegeteerimine olles inimene???)
|
Normaalsel inimesel on eneseteadvus (debiilikul vb ei ole, aga kergema vaimse puude korral peaks juba olema; isegi ahvidel, delfiinidel väidetakse olema). Ja joodikuid ju maailmas küll, jooma hakata pole neil keegi käskinud, ikka omaenda heast peast. Muidugi on väliseid põhjuseid joodikuks kasvamisel, kuid selline tavaline eneseteadvus, mis inimestel on, ei suuda joomarlusele kalduvate inimeste puhul mitte midagi teha ja ainult õigustab joomist. Laienenud teadvuse jaoks sellist probleemi ei olekski.
Mõttekalt vegeteerimine on väga huvitav sõnakombinatsioon, mida võiks võtta lausa taoistliku koanina võtta. Mõttetu vegeteerimine inimesena on oma elu elamine loomana liigist Homo sapiens, isegi oma mõistust ei ole vaja kasutada, saab hakkama küll.
| Tsiteerin:: |
Teavus areneb igal inimesel, kas ta seda teadvustab või mitte, ekslik on arvata et teadlikult arendades see toimub kiiremini.
|
Kust sa selle võtad? Ma ei ütle, et see nii ei võiks olla, kuid ma tahaks selle kohta rohkem teada.
Endal on tunne, et teadvustamata arengul pole mitte mingit mõnu. Alles siis, kui oled teadlikuks saanud, mis toimus/toimub, tuleb ütlemata hea vaikne rahulolu tunne hinge. Ja kui neid taipamisi (kogemusi) kriitiline hulk on kogunenud, siis toimub ehk ka teadvuse laienemine. Kas sa "teadlikult arendamise" all mõtled mingite praktikate sooritamist, mingi usuvoolu, liikumise liikmeks olemist, vms? Mina oma peakesega mõtlen selle sõnapaari all "areneda ehk elada võimalikult paljust teadlik olles" või midagi umbes sarnast. Kuigi jah, üldjuhul, vist mõeldakse teisiti. Ma ei tea.
| Tsiteerin:: |
| ...surres selgub, et seekord pidid hoopis muid ülesandeid täitma... |
Küsin veel kord, mis laadi ülesanded sinu meelest võivad need olla?
| Tsiteerin:: |
| oleks hea kui sa minu juttu liiga tõsiselt ei võtaks, inimesele võib see kahjulik olla |
Seda kahjulikku mõju oleks lausa põnev tunda, kuid ei võta ma iseennastki tõsiselt, sinust rääkimata 
huvitav on sinuga rääkida küll |
|
| Tagasi üles |
|
|
Kaspar
Liitunud: 22 Märts 2010
Postitusi: 261
|
| Postitatud: Laup Veeb 15, 2014 12:50 am Teema: |
|
|
Rootsi noormees tõmbas ennast oksa Live kaamera ees.
http://www.liveleak.com/view?i=5e3_1286805999
Mõtetult kaotatud elu.Üritagem siiski mitte nii hullult emotsioonidesse laskuda,et see mõistuse ja kõik hägustab.Vajuta Continue,kui tahad näha
Kiirabi ka kes kohale jõudis sittagi enam teha ei saand, |
|
| Tagasi üles |
|
|
lahendused
Liitunud: 19 Juun 2013
Postitusi: 38
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Reede Jan 27, 2023 8:32 pm Teema: |
|
|
Panen kirja enda arusaama surmaga seotust ... mudeli aluseks on budistlik/hinduistlik/kabalistlik peen-tasandite sĆ¼steem, mis on lihtsuse huvides "lego klotsidena" kirja pandud.
Inimene koosneb jƤrgmistest peenkehadest, ehk "lego klotsidest":
1) Punane lego klots, ehk fĆ¼Ć¼siline lihakeha (tsenter tselluliiti asub siin).
2) Orantz lego klots, ehk tunde keha (ihad, kired, tunded asuvad siin).
3) Kollane lego klots, ehk mentaalne keha (oskused ja mƵtted asuvad siin).
4) Roheline lego klots, ehk pƵhjuslik keha (karmalised pƵhjus-tagajƤrg seosed asuvad siin).
5) Sinine lego klots, ehk loojalik keha (kƵik loovusega ja loovusest kƵrgemate emanatsiooni-sƤhvatustega seotu asub siin).
6) Valge klots, ehk igavikuline keha (Igavikuline Vaim, ehk kehastuste Ć¼lene Tervikolemus asub siin).
Kabalistlik pentagram on klotsid 1-5, kablisti jaoks on Igavik (valge klots nr6) raskesti seletatav lƤbi mƵiste "Null-reaalsus" (vƵtame kƵik maiselt/aegruumiliselt kirjeldatavad klotsid 1-5 Ƥra, ning alles jƤƤb "null", ehk "mitte midagi" - kuid selles "mitte midagis" on ikkagi vƤga palju olulist, ning siit ka termin "Null-reaalsus": ehk reaalsus, mis jƤƤb alles peale kƵigi maiste/aegruumiliste kihtide ƤravƵtmist).
[b] Surm (esimene surm, ehk maine surm) seisneb jƤrgnevas: klots nr 1 (fĆ¼Ć¼siline lihakeha) eraldub Ć¼lejƤƤnud klotsidest (2-6). [/b]
Lego klots nr1 (lihakeha) maetakse/pƵletatakse, endiselt seotud lego klotsid 2-6 liiguvad purgatooriumisse/ElĆ¼Ć¼siumisse, kus lego klots nr2 (tunde keha) puhastub/pƵleb "tasakaalustamata tunnetest-ihadest-kirgedest" (nƤiteks on ihaletud kuld-kella, viina-pudelit, naabri-naist, iPad'i: mida rohkem maises elus neid ihaletud on, seda pikemalt purgatooriumis taoliste ihade pƵletamine aega vƵtab) ... kui maises elus oma ihasid suudetud "tasakaalus hoida" (direktori kell peabki kullast olema; viinapudel seisab aastaid kapinurgas; kui naabrinaine nii hea on, siis vƵtangi ta endale; iPadi kasutan tƶƶ tegemises, mitte eputamiseks), siis lƤbitakse purgatoorium "loetud tundidega", ning mingit kannatust/pƵlemist polegi.
Teine surm (tunde keha surm) saabub peale purgatooriumi/ElĆ¼Ć¼siumi lƤbimist: klots nr2 (tunde keha) eraldub Ć¼lejƤƤnud klotside 3-6 kĆ¼ljest.
Kolmas surm (mentaalse keha surm) saabub peale mentaalse pƵrgu/taeva lƤbimist: klots nr3 eraldub Ć¼lejƤƤnud klotside 4-6 kĆ¼ljest.
Neljas surm (pƵhjusliku keha surm) saabub peale pƵhjusliku pƵrgu/taeva lƤbimist: klots nr4 eraldub klotside 5-6 kĆ¼ljest.
Viies surm (loojaliku keha surm) saabub peale loojaliku pƵrgu/taeva (budistide Devachan) lƤbimist: klots nr5 eraldub klotsi nr6 kĆ¼ljest.
Alles jƤƤnud lego klots nr6 ongi jƵudnud Igaviku/Nirvanasse/Null-reaalsusesse ... siin tehakse inventur (milliseid elukogemusi on piisavalt, ning milliseid elukogemusi on juurde vaja) ... kui maiseid elukogemusi on piisavalt, siis jƤƤdaksegi Igaviku/Nirvanasse arenema - kui maiseid elukogemusi on vƤhevƵitu, siis ilmneb tƵmme uute kehastuste poole ja sĆ¼nnitakse uuesti lapsena mingisse perre, kus on lootus vajalike elukogemusi saada.
Eelnev oli Ć¼ldlevinud "normaal-skeem", kuid siin saab olla ka mitmeid erandeid, nƤiteks:
a) Kui budistlikul Ƶpetlasel jƤƤƤb midagi olulist tegemata Ƶnnetus-surma tƵttu, siis saab ta kellegi endast nƵrgema nƶ "kehast minema lĆ¼Ć¼a", ning "elada" kellegi teise kehas edasi - puuduseks on aga "nƵrk tervis", ehk tervisega seotud energiakeha ei uuene.
b) Ristiusklike loll-arusaam "Ć¼les tƵusmisest" on tĆ¼Ć¼piline mentaalse tasandi defekt ... mida kirglikumalt usu-jupp on maises elus seda "Ć¼les tƵusmise jaburlust" toitnud, seda kauemaks ta mentaalsesse pƵrgusse pƵlema/puhastuma jƤƤb (mƵned eriti kirglikud usu-jupid on tuhandeid aastaid oma "Ć¼lestƵusmise jampsi" pƵletanud) ... mingit kƵrvalise abi pƵhist "Ć¼lestƵusmist" pole vaja: postituse alguses oleva "normaalse taaskehastuste tsĆ¼kkli" pƵhiselt saab igaĆ¼ks uuesti kehastuda.
c) Kui teha mingi eriti suur kƤkk Planeedi reostamisel, siis saab Planeet panna peale nƶ "kehastumise bƤnni" ... nii jƤƤdki "aegade lƵpuni" kehatuks vaimolendiks, kes ei saa edasi areneda kehastuste puudusel.
d) Kui kehastuste Ć¼leselt panna muudkui "parasiiti" (naudid vaid lihakeha mƵnusid, kuid lapsi ei tee/kasvata), siis muutub jƤrjest raskemaks uuesti kehastumine ... siia alla kƤivad ka pederastid/lesbid, kes omasugustega seksides ei saa pƵhimƵtteliselt jƤrglasi: taolisi on aegade algusest kogunenud Ć¼sna suur kogus, ning nad Ć¼ritavad kehatute vaimolenditena mƵjutada/suunata igasugu GMO ja vaktsiinide loomist selliselt, et nende kehastumise "bƤnni filtrid" maha lƤheks inimeste lihakehadest.
e) Kui tapetul tekib "kinnis-idee" oma mƵrvari paljastamiseks, siis jƤƤb ta nƶ "lossi kummitusena" sadadeks aastaks kummitama.
Taoline "mudeli pƵhine" skeem annab palju suurema selguse - ning vƵimaldab maist elu mƵistlikumalt planeerida. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
