Ruumivärav :: Vaata teemat - Ei saa aru...
   
[ home ] :: [ submit ] :: [ site database ] :: [ forums ] :: [ register ]
 

 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse
Important Notice: We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024. If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
Ei saa aru...
Mine lehele Eelmine  1, 2
 
Uus teema   Vasta teemale    Ruumivärav -> Küsimustest vastusteni
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
tom



Liitunud: 26 Sept 2006
Postitusi: 326

PostitusPostitatud: Reede Juun 05, 2009 8:31 pm    Teema: Vasta viitega

Minge magama kui kurvad olete. Very Happy
Kurbust võiks vaadata ka igatsusena, nimelt igatsus kaotsi läinud energia järele. Energiat röövivad eelkõige inimsuhted/armusuhted, nod kipuvad lagunema ja energia investeering läheb kaotsi. Sitt on küll kui suur investeering nö armastust kõnnib ühel päeval lihtsalt minema. Kõik illusioonid purunevad.. on ikka paha paha paha Confused
Juttu armastusest Arrow http://seesama.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=238&highlight=
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
juhh



Liitunud: 1 Juun 2008
Postitusi: 93

PostitusPostitatud: Laup Juun 06, 2009 5:58 am    Teema: Vasta viitega

Kaheksa, võibolla annavad sulle midagi märksõnad - orjus, külmus.[/b]
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
sombra



Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 172

PostitusPostitatud: Laup Juun 06, 2009 11:00 am    Teema: Vasta viitega

kaheksa kirjutas:
Eks seal ole kõik segi. Kurbust on nii mitmesugust.

Mida ma ei kannata tõesti, on sentimentaalsus, nõretavalt nukrad ja halavad laulud, filmid. Neid ma väldin, kuigi osad just eelistavadki nt raamatuid, kus nutta saab. Mingi halva une tüüp oli mul selline, et raadiost või telekast tuleb mingi südantlõhestav muusika, mina aga ei saa raadiot välja lülitada. Sinna teemasse on mul mingi "koer" maetud, ilmselt juba lapsepõlves.


Mhm. Ju sul tuleb meelde, et mis toimus või oli. Vahel sunnitakse meid midagi tundma ja siis see tekitab vastumeelsuse.

kaheksa kirjutas:

Aga reaalsed kurvastamist väärt elujuhtumid jätavad mind suhteliselt külmaks, neid ma olen suutnud küll seni üsnagi filosoofilise rahuga vaadata. Ise imestan ja samal ajal olen tänulik sellele millegile, mis on andnud mulle sellise rahuliku meele. Kuigi jah, maailm on üks paras hädaorg, aga kas see sellest paremaks läheb, kui ma kurvastan selle pärast?!


Jah, kui nimetada seda ükskõiksuseks, siis olen tähele pannud, et hakatakse arvama, et see on nagu negatiivne seisund, et sellel sõnal on külge tekkinud selline tähendus. Ma olen mõelnud, et seda seisundit vast kirjeldaksid need sõnad - rahumeelne erapooletus.


kaheksa kirjutas:

Noh, ja siis läheb kurbuse alla ka enesehaletsus. Võibolla seda pidaski arst silmas? Neid hoogusid mul ikka esineb, põhjuseks eelkõige eneseteostuse puudus - vähemalt nii ma arvan. Sellest kandist vaadates võiks minu puhul rääkida "põgenemisest vaimsusesse". Mõelgem siinkohal vaimsuse all siiski seda "vaimlemist".


Kui ei ole neid tingimusi ja elu seob kuhugi kinni, siis saab näiteks ka kodanikualgatuse korras ennast teostada. Oleneb muidugi mida sa mõtled Smile.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
sombra



Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 172

PostitusPostitatud: Laup Juun 06, 2009 11:05 am    Teema: Vasta viitega

säga kirjutas:
muarust saab kurbuse abil kogumispunkti liigutada. kurbus asub keha keskosas, sealsamas kus tahe peaks olema.


Kas sa oled ise seda teinud, kuidas see käib?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
kaheksa



Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 186

PostitusPostitatud: Laup Juun 06, 2009 11:57 am    Teema: Vasta viitega

sombra kirjutas:
säga kirjutas:
muarust saab kurbuse abil kogumispunkti liigutada. kurbus asub keha keskosas, sealsamas kus tahe peaks olema.


Kas sa oled ise seda teinud, kuidas see käib?

Seda peaks saama mu meelest taha mingit laadi eksistentsiaalse kurbuse pealt.

Paar päeva tagasi Tallinnas käies nägin pooleldi lõhutud puumaja. Kaunis korralik tuba paistis teisel korrusel, vist isegi mingi mööblitükk sees, tapeet seinal. Kindlasti olnud suht hiljuti kellegi kodu, turvaline paik ... Kõik kaob. Mitte midagi pole kindlat, millele toetuda. Absoluutselt mitte midagi. Vot see võtab südame alt õõnsaks. Sellist tunnet olen küll tundnud. Ka seda võis arst kurbuse all mõelda. Samas see tekitabki õnnetunde, et ikkagi olen olemas, kõige selle kaduvuse kõrval. Mõneks ajaks. Kui mõelda, siis see seisund vist, vähemalt osaliselt, võimaldabki vaadata isiklikele ebaõnnestumistele ja ka õnnestumistele kui tõeliselt tähtsusetutele asjadele.

Miks ma üldse sellest kirjutama hakkasin, on see, et kuidas hoida seda laadi "õnnestavat" eksistentsiaalset kurbust sellises seisus, et see mu keha kahjustama ei hakka?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Laup Juun 06, 2009 1:59 pm    Teema: Vasta viitega

See teadmine et millelegi toetuda pole võib kurbusena väljenduda küll, mitte otseses aga laiemas mõistes. Enda olemasolemise tunne on aga tegelikkuses ajutine, see teadmine võib näilise rõõmsusena ilmneda kuid tegelikkuses on tagataustaks kurbus.
Keha kahjustamist väldib sõjamehe meelolu, ehk inimkeeli taotlus saavutada kondakt kõige tagusega, mis omakorda peaks teadvuse laiendama ka väljapoole kehateadvust, kuid seda pole lihtne teha, vaid kannatlikkusega.
Kõik mis on, jääb või saab alguse inimteadvise piiridega lõppedes on paratamatult kaduv.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Mammu



Liitunud: 6 Okt 2006
Postitusi: 189

PostitusPostitatud: Laup Juun 06, 2009 2:03 pm    Teema: Vasta viitega

sombra kirjutas:
säga kirjutas:
muarust saab kurbuse abil kogumispunkti liigutada. kurbus asub keha keskosas, sealsamas kus tahe peaks olema.


Kas sa oled ise seda teinud, kuidas see käib?


Minul on see juhtunud, kuid ma polnud ise sellest teadlik, mis toimus. Pigem olin juhitav nagu unenägusid nähes.


Viimati muutis seda Mammu (Teis Veeb 02, 2010 11:55 am). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
sombra



Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 172

PostitusPostitatud: Laup Juun 06, 2009 4:04 pm    Teema: Vasta viitega

mina ei tea, kas ma olen kehateadvusest väljapoole sattunud, aga kõigekaduvus ja mittemillelegitoetumine saadab mind juba pikka aega.

vahel on see väga-väga kõikehõlmav, aga siis pöördub ta mitte õnnelikkusesse, vaid pigem naljaks.

eks ma siis naerdes hüpitan oma kurbust.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Püh Juun 07, 2009 10:27 am    Teema: Vasta viitega

Teadvus võib laieneda ka teadmatult. Seda soosibki ka ümbritsev olukord, mis omakorda võib tekitada kõige kaduvuse ja mittemillegile toetumise tunde. See on puhas kõigest, sest inimestel on alati millele toetuda, kasvõi teha endale kõiksusgu ettekujutusi, kujundeid, usundeid, lootusi, tulevikuehitamisi, mida iganes et see tühjus kinni lappida.
Tühjuse tunne tuleneb ka kookonis oleva lõhe või mõlgi pärast, see võib vahelduvalt kinni minna ja avaneda. See kisub tegelikult välja inimlikud "toed ja kargud" ning voolab ise asemele, see võib tegelikult kahujustada kõike inimeses, paljus just kehateadvust ja ka füüsist oleneb kuidas asi domineerib. Ühesõnaga "vaim rikub" inimese ära(seda rääkis ka DJ kuskil)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
säga



Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 310

PostitusPostitatud: Püh Juun 07, 2009 8:37 pm    Teema: Vasta viitega

ma pole seda teadlikult teinud. aga tagantjärgi olen aru saanud, et on ujunud ja fikseerunud uues kohas.
see on midagi sellist, et ühel hetkel jõuab kohale, et mingid asjad on jäädavalt lahkunud. ja sa kas lahkud koos asjadega või lähed edasi. siis tuleb selline kurbusehoog, et ajab iiveldama ja hing käriseb. ning mõne aja pärast tunned end jälle hästi ja vanad asjad pole enam tähtsad.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Esm Juun 08, 2009 8:23 am    Teema: Vasta viitega

Jah, vanade asjade järele õhkab me inimlik ja kaduv pool Cool , kui sellest väljapool olla siis endine ei oma mingit tähtsust.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Mammu



Liitunud: 6 Okt 2006
Postitusi: 189

PostitusPostitatud: Esm Juun 08, 2009 11:00 am    Teema: Vasta viitega

säga kirjutas:
ma pole seda teadlikult teinud. aga tagantjärgi olen aru saanud, et on ujunud ja fikseerunud uues kohas.
see on midagi sellist, et ühel hetkel jõuab kohale, et mingid asjad on jäädavalt lahkunud. ja sa kas lahkud koos asjadega või lähed edasi. siis tuleb selline kurbusehoog, et ajab iiveldama ja hing käriseb. ning mõne aja pärast tunned end jälle hästi ja vanad asjad pole enam tähtsad.


Ma olen enda puhul märganud, et see uus fikseering on tegelikult väga "lähedal" vanale kohale ja väga kerge on tagasi tajupunktil vanasse kohta nihkuda. Sellisel juhul on see vana asi taas "tähtis" ja hingelõhestav kurbusehoog sööstab läbi keha. See tajupunkti aend on kehal nagu kuidagi meeles ja see on märgistatud alana alati olemas, lihtsalt on hetkel silma alt ära ja peidus. Mulle tundub, et need inimlikkuse kaduvad pooled on kadunud täielikult siis, kui on vabaks saadud täienisti inimlikkuse Jõudude ülemvõimu alt. Senikaua tekib lihtsalt suurenenud teadlikkus märgistatud aladel.
Ei usu et see kõige kaduvuse ja mittemillegile toetumuse tunne oleks väga püsiv inimestel.


Viimati muutis seda Mammu (Teis Veeb 02, 2010 11:54 am). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
säga



Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 310

PostitusPostitatud: Esm Juun 08, 2009 12:51 pm    Teema: Vasta viitega

sa mõtled seda, et sa mõnest inimesest loobuda ei suuda?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Mammu



Liitunud: 6 Okt 2006
Postitusi: 189

PostitusPostitatud: Esm Juun 08, 2009 1:09 pm    Teema: Vasta viitega

säga kirjutas:
sa mõtled seda, et sa mõnest inimesest loobuda ei suuda?

ei mõelnud seda.


Viimati muutis seda Mammu (Teis Veeb 02, 2010 11:54 am). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
sombra



Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 172

PostitusPostitatud: Esm Juun 08, 2009 4:07 pm    Teema: Vasta viitega

kõik on kaduv on selline asi, mis nagu lihtsalt on, üpriski kindel asi.

Aga see mitte millelegi toetumine on minu jaoks küllaltki uus valdkond ja ma nagu tajun et selles on suur potensiaal sees, nagu oleks sarnane ruumile, millel pole piire.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
seesama
Site Admin


Liitunud: 25 Aug 2006
Postitusi: 755

PostitusPostitatud: Esm Juun 08, 2009 4:25 pm    Teema: Vasta viitega

Mammu kirjutas:
.......
Ma olen enda puhul märganud, et see uus fikseering on tegelikult väga "lähedal" vanale kohale ja väga kerge on tagasi tajupunktil vanasse kohta nihkuda. Sellisel juhul on see vana asi taas "tähtis" ja hingelõhestav kurbusehoog sööstab läbi keha. See tajupunkti aend on kehal nagu kuidagi meeles ja see on märgistatud alana alati olemas, lihtsalt on hetkel silma alt ära ja peidus. Mulle tundub, et need inimlikkuse kaduvad pooled on kadunud täielikult siis, kui on vabaks saadud täienisti inimlikkuse Jõudude ülemvõimu alt. Senikaua tekib lihtsalt suurenenud teadlikkus märgistatud aladel.
Ei usu et see kõige kaduvuse ja mittemillegile toetumuse tunne oleks väga püsiv inimestel.

Hästi kaardistatud !
Täienduseks veel seda, et rõhuasetus on tegelikult uus siis kui vana jääb uuele vaid vahendiks, samamoodi nagu algul on uus vanale vahendiks - kui algul on mõistus, sensitiivsus ja natukene ka Vaimsust vahendiks instinktidele ja emotsioonidele, siis rõhuasetuse tegeliku edasi nihkumise ja fikseerumise korral saavad vahenditeks instinktid ja emotsioonid. Seega see ala jääb ikka kättesaadavaks kuid vahendina.
_________________
"Minu öeldu on vaid vihje, kuni sellele leidub reaalne vaste elus ja iseendas !!!"
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
ebareaalne



Liitunud: 14 Juul 2008
Postitusi: 46

PostitusPostitatud: Nelj Aug 06, 2009 2:11 am    Teema: Vasta viitega

Mõtlen ,et vahel on tunne nagu oleks osadest köidikutest pääsenud. Kõik on üpris suurepärane ja järgmine kord tunned , et olid kõigest endale loonud illusiooni. Või hoopis on see illusioon illusioonist?

Võibolla ei tuleks sellekoha peal mõelda.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Nelj Aug 06, 2009 3:10 pm    Teema: Vasta viitega

Siis ilmselt pole vastavas suunas põhjani endas jõutud, midagi on tabamata jäänud, mis neist kõidikutest lõplikult vabastaks. Kaldub illusioonide kilda küll.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
JärgmineNihe



Liitunud: 23 Nov 2009
Postitusi: 91

PostitusPostitatud: Kolm Jan 27, 2010 10:35 pm    Teema: Vasta viitega

Ma ei saa sõnadest aru. Ühte sõna kasutatakse erinevalt, ja tahetakse öelda paljusid asju. Mulle tundub, et mul on endal sõnadega probleeme. Mul puudub hea sõnavara, kuigi eelistan korrektset juttu. Õigesti suunatud sõnu mis teeb jutu ladusaks. Millegi kirjeldamiseks on vaja tõeliselt head sõnavara, et võimalikult lühidalt ja täpselt juhtnöörid anda.

Tegelikult ju on need lihtsalt sõnad, sõnad, sõnad. Ma ei saa aru.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
JärgmineNihe



Liitunud: 23 Nov 2009
Postitusi: 91

PostitusPostitatud: Kolm Jan 27, 2010 10:37 pm    Teema: Vasta viitega

Ma naudin häid jutte, luuletusi, laule. Kui osatakse kasutada sõnu, väga proffesionaalselt.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
MyLove



Liitunud: 21 Veeb 2008
Postitusi: 3

PostitusPostitatud: Kolm Jan 27, 2010 11:01 pm    Teema: Vasta viitega

Do: JärgmineNihe

Millest sa aru ei saanud
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
Mammu



Liitunud: 6 Okt 2006
Postitusi: 189

PostitusPostitatud: Püh Jan 31, 2010 12:39 pm    Teema: Vasta viitega

JärgmineNihe kirjutas:
Ma ei saa sõnadest aru. Ühte sõna kasutatakse erinevalt, ja tahetakse öelda paljusid asju. Mulle tundub, et mul on endal sõnadega probleeme. Mul puudub hea sõnavara, kuigi eelistan korrektset juttu. Õigesti suunatud sõnu mis teeb jutu ladusaks. Millegi kirjeldamiseks on vaja tõeliselt head sõnavara, et võimalikult lühidalt ja täpselt juhtnöörid anda.

Tegelikult ju on need lihtsalt sõnad, sõnad, sõnad. Ma ei saa aru.


Kuna olen tekitanud oma puuduliku väljendusoskusega selle arusaamatuse, siis püüan veidi arutleda selle üle, miks mul kukub välja nii nagu kukub ... segaselt Smile

Selleks, et kirjutada võimalikult lühidalt ja täpselt, on vaja kahte eeldust:
1. Kirjutajal peab olema palju vaba energiat - et sõnadel oleks vägi taga. Jõudu sisaldav "looming" on selgemini arusaadav. Ja ennekõike muidugi oskust koondada oma kogu tähelepanu edasiantavale tekstile. Väestamise juures on energia hulgast olulisem kogu tähelepanu koondamine toimingusse.

2. Emotsioonid peavad olema sõnumi edasiandmise hetkeks vaigistatud. See tagab sõnumi "lärmivabaduse" ja kergendab jällegi lugejatel sõnumist arusaamist.
Samas näiteks vihastamine aitab kirjutajal koondada rohkem tähelepanuenergiat väljaöeldavale sõnale. Kummalisel kombel tunduvad mulle muinasjuttudest loetud sajatused suhteliselt lärmivabad. Väga konkreetsed, selged ja väge täis.. Pole kindel, aga oletan, et võibolla vihastamine omal moel paneb ka sisedialoogi hetkeks kinni ja kogu tähelepanuenergia koondatakse viha põhjustanud objektile/subjektile. Ollakse sajatades vägagi "siin ja praegu" ja kogu kirega Wink

See siis oli "energeetiline" pool, mis on vajalik, et väljendada end selgelt ja arusaadavalt.

Kui need eeldused polegi täidetud, siis väga hea keeleline tunnetus (lai sõnavara, sõnade tähenduste tundmine), veatu grammatika ja lauseseadmise oskus ning lai silmaring ja kõrge haritus annavad väljendusoskusele niivõrd suure panuse, et tekst saab ikkagi "veatu" ja mõistetav/arusaadav kõigile lugejatele, kes seda keelt valdavad.

Selgituse mõte – ei tarvitse otsida viga endast, vaid suunata kivi end väljendada püüdnud isiku kapsaaeda. Et ta märkaks endaga „tegeleda“ ja end arendada – antud juhul arendada siis oma väljendusoskust!


Viimati muutis seda Mammu (Teis Veeb 02, 2010 11:42 am). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
kaheksa



Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 186

PostitusPostitatud: Püh Jan 31, 2010 9:25 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::

1. Kirjutajal peab olema palju vaba energiat - et sõnadel oleks vägi taga. Jõudu sisaldav "looming" on selgemini arusaadav. Ja ennekõike muidugi oskust koondada oma kogu tähelepanu edasiantavale tekstile. Väestamise juures on energia hulgast olulisem kogu tähelepanu koondamine toimingusse.

Ma olen ka tähele pannud, et selleks, et üldse midagi pikemalt kirjutada, lahti seletada, on vaja mingisugust energia ülejääki. Või tuleb jätta kirjutamise nimel mingi teine energiat nõudev tegevus tegemata. Selle eest minu poolt suur aitäh neile, kes siin ikka viitsivad midagi arusaadavalt kirjutada.

Kuna ma olen viimasel ajal veidi budismi "nuusutanud", siis sealt selline paralleel, et kui keegi tark ja tõenäoliselt valgustunud õpetaja õpetusi jagab, siis tuleb see tema isikliku energia arvelt. Oli üks konkreetne näide lähiminevikust Tiibetist, kus kõrgele laamale öeldi, et kui ta inimeste õpetamist ei lõpeta, siis sureb ta palju kiiremini kui juhul kus ta loobuks õpetamisest ja vaikselt ja tagasitõmbunult elaks. Aga laama muidugi inimeste rõõmuks jätkas õpetamist.

Olgu selle budismiga kuidas on - pimeda järgimise tasemel on tegu ikkagi tüüpilise religiooniga, aga ikkagi on selles palju kokkulangevat siin foorumis käsitletava infoga. Ma olen kavatsenud neist ühisosadest kirjutada, kuid seni pole endas veel jõudu leidnud.

Viha aitab jõudu "kokku koguda" jah. Küllap on neid tegureid veel, mis lasevad laialivalguvat energiat kindlale tegevusele suunata. Väline sund mõõdukas koguses näiteks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
JärgmineNihe



Liitunud: 23 Nov 2009
Postitusi: 91

PostitusPostitatud: Teis Veeb 02, 2010 7:41 pm    Teema: Vasta viitega

Aga kui sõnades puudub jõud, siis pole väljendusoskusest tolku. Ikka võib jääda arusaamatuks. Samas, võib viiest ''tavaliselt'' sõnast koosnev lause suuremal määral mõjuda. Kõik sõltub ütleja jõust. Aga see kuulub laitmatuse alla.

Läbi kirjutamise, peab sõnadele rohkem rõhku panema. Peab väga tähelepanelik olema, et anda edasi see, mis vaja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
tipa-tapa



Liitunud: 21 Sept 2006
Postitusi: 23

PostitusPostitatud: Teis Veeb 02, 2010 9:53 pm    Teema: Vasta viitega

... ka taipamiseks on vaja energiat.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
JärgmineNihe



Liitunud: 23 Nov 2009
Postitusi: 91

PostitusPostitatud: Teis Veeb 02, 2010 10:11 pm    Teema: Vasta viitega

Tõsi. Kui peab olema, mida taibata. Üks asi on proovida midagi edasi anda, ja teine asi on anda. Ülejäänud jääb vastuvõtja teha.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Ruumivärav -> Küsimustest vastusteni Kõik ajad on GMT + 2 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2
Lehekülg 2, lehekülgi kokku 2

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Web Hosting Directory