Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
kaheksa
Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 186
|
 Postitatud: Laup Juun 07, 2008 7:40 pm Teema: Stringiteooria |
 |
|
Ma ei suutnud siit foorumist otsinguga üles leida posti, kus olid märksõnadeks: universum?, niidikesed, tolteegid. Universum on mul siin küsimärgiga, sest ma ei mäleta, mis sõna sealkohal oli kasutatud.
Ja nüüd tsitaat füüsikafoorumist, teemaks stringiteooria. Ja mis sealt välja tuleb.... Teksti autor Erik Randla. Väljajätted ja tekstipaksendused on minu tehtud.
"Kui tavalised osakesteteooriad käsitlevad osakesi punktikujulistena, siis stringiteooriates võib neid ette kujutada niidikesekujulistena. Siis oleks muidugi loomulik edasi küsida, et millest need niidikesed tehtud on. Sellele küsimusele paraku "head" vastust ei ole - tegelikult vaadatakse neid stringe ikka ainult nende matemaatiliste omaduste kaudu - näiteks võib ette kujutada, kuidas niisugused niidikesed võnguvad või kinniseks rõngaks keerduvad. ... Veel keerulisemaks teeb asja see, et stringid ei ela meie tavalises neljamõõtmelises aegruumis (kus selleks, et kellegagi kindlasti kohtuda piisab neljast koordinaadist: 3 ruumi ja 1 aja jaoks). Ajalooliselt esimene stringiteooria oli 26-mõõtmeline ... Lähemalt saab selle kohta lugeda siit- [kfv.ee]
... Hilisemad stringiteooriad on edukamad olnud, peamiselt on neid viis: I, IIA, IIB, HO ja HE nimetatakse neid ja nemad elavad 10-mõõtmelises aegruumis. Üks puudus on see, et mingis tähenduses nad on koguni liiga edukad. See tähendab, et nende abil saab koostada tohutult suure arvu osakestemudeleid, sageli mainitakse arvu 10 astmel 500. Tekkib küsimus, missugune neist siis õige on, sest maailma näib siiski ainult üks olema. Teine võimalus on, et meie maailm ongi lihtsalt ühe mudeli realisatsioon, aga sel juhul miks just selle? "
Üleüldse on mul tekkinud küsimused, küsimused, küsimused....mida on raske sõnastada, aga vist tulevad tulevad tasahilju vastused ka ... võibolla ... igavesti põnev on  |
|
| Tagasi üles |
|
 |
seesama
Site Admin
Liitunud: 25 Aug 2006
Postitusi: 755
|
| Postitatud: Laup Juun 07, 2008 11:52 pm Teema: Re: Stringiteooria |
|
|
| uxake kirjutas: |
...
"Kui tavalised osakesteteooriad käsitlevad osakesi punktikujulistena, siis stringiteooriates võib neid ette kujutada niidikesekujulistena. Siis oleks muidugi loomulik edasi küsida, et millest need niidikesed tehtud on. Sellele küsimusele paraku "head" vastust ei ole - tegelikult vaadatakse neid stringe ikka ainult nende matemaatiliste omaduste kaudu - näiteks võib ette kujutada, kuidas niisugused niidikesed võnguvad või kinniseks rõngaks keerduvad. ... |
Teadus on inimolendite ühiskonna kõrgeim tasand, mõistuse tasand, mis on kõrgem instinktide ja emotsioonide tasandist, kuid pole veel Vaimne tasand. Kaasaegne teadus on aga jõudmas aja ja ruumi "piirideni" ja seega esimeste vihjeteni sellekohta mida ei saa enam käsitleda ainult aja ja ruumi seisukohalt.
| seesama kirjutas: |
...
...kahemõõtmeliselt võttes ring ... . Ring kolmemõõtmelisena on kera, neljamõõtmelisena ruum ja seega ka aeg, jne. Lõpmatult väike ring on lõpmatult väike punkt ja lõpmatult suur ring on absoluutne sirge.
...] |
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?p=7741411#7741411
| seesama kirjutas: |
...
On vaid taotlus mis ei koosne millegist kuid mis lihtsalt taotleb tajumist ja et see tajutav oleks tajutav veenvalt reaalsena. Mingit kujundlikku ega aeg-ruumi sarnast juhtimist pole taotlusel otseselt vaja, sest taotlus on selline millest "rullub" kõik mis võimalik lahti iseenesest - ajast, ruumist ja lõpmatult väikestest osakesest kuni lõpmatult suure aeg-ruumi ja selle sisaldise keerukuseni, kombinatsioonideni, jaotusteni, ulatusteni, erinevusteni.
... |
http://tuulepesa.zzz.ee/viewtopic.php?p=7741636#7741636
| uxake kirjutas: |
Veel keerulisemaks teeb asja see, et stringid ei ela meie tavalises neljamõõtmelises aegruumis (kus selleks, et kellegagi kindlasti kohtuda piisab neljast koordinaadist: 3 ruumi ja 1 aja jaoks). Ajalooliselt esimene stringiteooria oli 26-mõõtmeline ... Lähemalt saab selle kohta lugeda siit- [kfv.ee]
... Hilisemad stringiteooriad on edukamad olnud, peamiselt on neid viis: I, IIA, IIB, HO ja HE nimetatakse neid ja nemad elavad 10-mõõtmelises aegruumis. |
Teadus on siiski veel mõistuse tasandil, seega järjest keerulisemaks muutumise tasandil ja seega veel ajast ja ruumist sõltumise tasandil ja seega tulevad veel aegruumi arvukad mõõtmed ja mitte mõõde mis tähendab aegadest ja ruumidest "väljapoolset". Kui teadus tõuseb Vaimse tasandi algusesse, siis avastab ta vihjeid "kogu selle matemaatika välisest" taotlusest, iseasi kuidas ta seda algul nimetama hakkab.
| uxake kirjutas: |
| Üks puudus on see, et mingis tähenduses nad on koguni liiga edukad. See tähendab, et nende abil saab koostada tohutult suure arvu osakestemudeleid, sageli mainitakse arvu 10 astmel 500. Tekkib küsimus, missugune neist siis õige on, sest maailma näib siiski ainult üks olema. Teine võimalus on, et meie maailm ongi lihtsalt ühe mudeli realisatsioon, aga sel juhul miks just selle? " |
Kui inimkond üldiselt ei taha areneda, siis head meelt teeb see, et ta pole veel lootusetu, sest tal on teadus mis siiski areneb  .
| uxake kirjutas: |
| Üleüldse on mul tekkinud küsimused, küsimused, küsimused....mida on raske sõnastada, aga vist tulevad tulevad tasahilju vastused ka ... võibolla ... igavesti põnev on |
|
|
| Tagasi üles |
|
|
kaheksa
Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 186
|
| Postitatud: Laup Dets 27, 2008 9:46 pm Teema: Boltzmanni ajud |
|
|
Tänapäeva kosmoloogia hakkab lähenema väga ja väga huvitavatele ja tavamõistusele uskumatuna tunduvatele seisukohtadele. Lugege siit http://www.horisont.ee/node/742, autor Kristjan Kannike.
Mõned väljavõtted.
| Tsiteerin:: |
Horisondi number, mida te käes hoiate, tool, millel istute, ja planeet, millel te elate, on illusioonid. Ka teie mälestused on võltsid. Te ei ole lihast ja luust inimene planeedil Maa, kus elu sai alguse nelja ja poole miljardi aasta eest, vaid tekkisite hetk tagasi aatomitest, mis juhuslikult kokku said.
Nii oleks siis, kui oleksite Boltzmanni aju, kosmilises ruumis juhuslikest aine- ja väljafluktuatsioonidest tekkinud teadvusega olend.
|
No anorgaaniline teadvus ju, või pole? Kas juhuslikud või mitte, see sõltub ilmselt "loendamismeetodist" (vt artikli originaalartikli lõpp, ei hakka liiga palju tsiteerima).
| Tsiteerin:: |
Palju tõenäosem on fluktuatsioon, mille tulemusena kosmilisest gaasist ja tolmust kerkib esile üksainus teadvusega aju, mis korraks maailma tajub. Sel äsja tekkinud mõistusega olendil võivad täiesti juhuslikult olla “mälestused”, nii et talle tundub, et ta on juba aastaid elanud planeedil Maa, kus peale tema elab veel miljardeid inimesi. See võib olla lausa aju, mis on kõigiti identne Boltzmanni enese ajuga mõnel tema elu hetkel. Säärane sündmus on palju suurema tõenäosusega kui planeet Maa ja Päikesesüsteemi tekkimine päriselt. |
| Tsiteerin:: |
Kas meie oleme Boltzmanni ajud? Filosoof David Albert esitatud argument näitab, et mitte. Esiteks, me mäletame minevikku, näiteks ma mäletan, et sain kümnendaks sünnipäevaks “Robinson Crusoe elu ja kummalised seiklused”.
Teiseks me teame füüsikaseadusi. Me teame, et entroopia kasvab, kuna korratuse tekkimine on palju tõenäosem korra tekkimisest.
Kolmandaks teeme nüüd oletuse, et me ei tea midagi universumi algse oleku kohta: me ei tea, kas Suure Paugu ajal oli universum väikese või suure entroopiaga, peaasi, et lõpuks arenes universum selliseks, nagu see on praegu. See tähendab, et lubame kõiki mikroolekuid, mis on kooskõlas praeguse makroolekuga.
Kas ma võin nendest eeldustest järeldada, et sain tõepoolest kümnendaks sünnipäevaks “Robinsoni”? – Ei. Kuna lubasime suvalisi universumi mikroolekuid, on nende seas palju rohkem suure entroopiaga olekuid, sest suurema korratusega olekute jaoks on suurem arv võimalusi, kuidas aatomid asetsevad ja liiguvad. Sel juhul on palju tõenäosem, et mina koos mälestusega raamatust tekkisin alles äsja mõnes juhuslikus fluktuatsioonis. Kui me eeldame, et universumi kõikvõimalikud algolekud on sama tõenäosed, ei ole meie “mälestused” usaldusväärsed.
Õnneks pole meil sel juhul põhjust usaldada ka füüsikaseadusi, mida me nende järelduste tegemiseks kasutasime: kui mälestused valetavad, on valelikud ka mälestused füüsikatundidest ja katsetest, millest füüsikaseadused on tuletatud. Sel juhul ei tea me üldse, millised füüsikaseadused tegelikult kehtivad, ega sedagi, kas nendest võib järeldada, et meie mälestused on valed. Et vastuolust pääseda, peame loobuma oma kolmandast eeldusest, et kõik algolekud on võrdväärsed.
Kuid piisab ka lihtsamatest kaalutlustest. Mis tunne oleks olla Boltzmanni aju? Mul võib olla meeles kogu mu elu alates lapsepõlvest, sealhulgas kümneaastasena kingiks saadud Robinsoni-raamatu. Kui ma oleksin Boltzmanni aju, siis oleksid kõik need mälestused võltsid. Mis juhtuks minuga aga järgmisena? Kõige tõenäolisemalt midagi täiesti ennustamatut, mis on minu senise elukogemusega täiesti vastuolus. Võib-olla näeksin, kuidas toaseinad mu ümber kokku keerduvad või leiaksin end teiselt kontinendilt või teiselt planeedilt. Kuid veel tõenäolisemalt oleksid ka mu “mälestused” katkendlikud ja täiesti seosetud. Ka sel põhjusel, et meie teadlik elu ei ole katkendlike hallutsinatsioonide jada, võime arvata, et me ei ole Boltzmanni ajud.
|
Olge hoiatatud, meie hulgas võib olla Bolzmanni ajusid  Ärgu keegi isiklikult võtku. Kuid artiklis arutatakse pikalt, kas inimene võiks olla Boltzmanni aju. Kuid nad võtavad inimest üldise ühesuguse massina, kuid võiks ju mitte võtta? Kuid kas võiks põhimõtteliselt olla inimteadvus ja anorgaaniline teadvus mingil viisil "ühinenud"?
| Tsiteerin:: |
| Astronoomid teavad nüüd, et universum pole eksisteerinud lõpmata kaua. See sai alguse Suures Paugus ligi 14 miljardit aastat tagasi. Väga varajases universumis toimus inflatsioon, plahvatuslik paisumine, mis tegi universumi korrapäraseks. Tänu inflatsioonile näeb kogu meile nähtav universum ühtmoodi välja. Inflatsiooni tõttu ei saa me ka ilmselt kunagi teada, milline oli universum enne seda, kuna ruumi paisudes jääb seda täitev aine ja kiirgus väga hõredaks. Inflatsiooni lõpus lagunes seda tekitanud väli – inflaton – Standardmudeli osakesteks, täites mahajahtunud ja tühjaksjäänud universumi uuesti ainega. Samas inflatsioonis said alguse üliväikesed tihedusehäiridused, tombud, millest miljardite aastate jooksul tekkisid galaktikad, tähed, planeedid ja elu. Lõpmatu inflatsiooni mudelis lõpeb inflatsioon ainult meie universumi sarnastes “mullides”, kuid ei jõua kunagi lõpule terves tohutusuures Universumis. |
Mis see siis on, mingi seni tundmatu (vähemalt kooliõpikutes) väli, millest tekib aine?!?
| Tsiteerin:: |
Ameerika teadlased Leonard Susskind, Lisa Dyson ja Matthew Kleban osutasid 2002. aastal, et lõpmatu inflatsiooni kõikides universumimullides kokku võib Boltzmanni ajusid tekkida palju rohkem kui tüüpilisi vaatlejaid, nagu näiteks meie. Nimelt leidsid nad, et enamik mulle on tavalise elu tekkimiseks sobimatud, kuid Boltzmanni ajud võivad tekkida palju vaenulikemates tingimustes.
|
|
|
| Tagasi üles |
|
|
vaatleja
Site Admin
Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280
|
| Postitatud: Püh Dets 28, 2008 6:30 pm Teema: Re: Boltzmanni ajud |
|
|
| Tsiteerin:: |
| Horisondi number, mida te käes hoiate, tool, millel istute, ja planeet, millel te elate, on illusioonid. Ka teie mälestused on võltsid. Te ei ole lihast ja luust inimene planeedil Maa, kus elu sai alguse nelja ja poole miljardi aasta eest, vaid tekkisite hetk tagasi aatomitest, mis juhuslikult kokku said. Nii oleks siis, kui oleksite Boltzmanni aju, kosmilises ruumis juhuslikest aine- ja väljafluktuatsioonidest tekkinud teadvusega olend.. |
Ka mõnedes ida religioonides on räägitud samamoodi ümbritseva illusoorsusest ja ka CC nõidade viide inimkonna ühistaotlusele mis siinset maailma koos hoiab, kui sellest lahti lasta kaob siinne ja mõnel ka teadvus siis, kui teadvus mis on tekkinud koos kehaga. Kui teavus ei kao, on võimalik kokku panna teine reaalsus või olla kuskil teises, seal tahkestudes ongi teine minevik, olevik, tulevik, siinne aga olematu, pole olnudki .
| Tsiteerin:: |
| No anorgaaniline teadvus ju, või pole? Kas juhuslikud või mitte, see sõltub ilmselt "loendamismeetodist" (vt artikli originaalartikli lõpp, ei hakka liiga palju tsiteerima). |
| Tsiteerin:: |
Palju tõenäosem on fluktuatsioon, mille tulemusena kosmilisest gaasist ja tolmust kerkib esile üksainus teadvusega aju, mis korraks maailma tajub. Sel äsja tekkinud mõistusega olendil võivad täiesti juhuslikult olla “mälestused”, nii et talle tundub, et ta on juba aastaid elanud planeedil Maa, kus peale tema elab veel miljardeid inimesi. See võib olla lausa aju, mis on kõigiti identne Boltzmanni enese ajuga mõnel tema elu hetkel. Säärane sündmus on palju suurema tõenäosusega kui planeet Maa ja Päikesesüsteemi tekkimine päriselt. |
E.rännakutel nt. ongi nii. Kui minna mingisse väljavõttesse/maailma, siis seal tahkestudes on uued mälestused, ajalugu, elu va. et siis pole mindud juhuslikult. Tekitud on kuskile mujale ja olles seal hetk teadvusel kogu mälestustega sealsest ja kui siis tühjusse taas kadudes võib kaduma jäädagi.
Hetked või siis rohkem teises reaalsuses omavad teisi seadusi, kõik on teine, Universum, füüsikaseadused, aine jne. siis oleme tekkinud sinna ja saame ajaloo ja tuleviku seal kui sinna kinnistuda.
| Tsiteerin:: |
| Kuid nad võtavad inimest üldise ühesuguse massina, kuid võiks ju mitte võtta? Kuid kas võiks põhimõtteliselt olla inimteadvus ja anorgaaniline teadvus mingil viisil "ühinenud"? |
An. ja inimteadvus on siis ühes kui on kahene teadvus ehk on toimiv nii kehas kui kehatult(millega tegelesid eriti uued nägijad). Inimmassid kipuvad tänu ühistaotlusele olema ühepoolsed teadvused, mis on tingitud kehast ja kaob kui keha sureb. Selleks et teadvus oleks an.omaga ühes tuleb endal luua teistsugune tugev taotlus inimühiskonna taotlusest väljapoole, et ühistaotluse ei domineeriks esikohal.
| Tsiteerin:: |
| Astronoomid teavad nüüd, et universum pole eksisteerinud lõpmata kaua. See sai alguse Suures Paugus ligi 14 miljardit aastat tagasi. Väga varajases universumis toimus inflatsioon, plahvatuslik paisumine, mis tegi universumi korrapäraseks. Tänu inflatsioonile näeb kogu meile nähtav universum ühtmoodi välja. Inflatsiooni tõttu ei saa me ka ilmselt kunagi teada, milline oli universum enne seda, kuna ruumi paisudes jääb seda täitev aine ja kiirgus väga hõredaks. Inflatsiooni lõpus lagunes seda tekitanud väli – inflaton – Standardmudeli osakesteks, täites mahajahtunud ja tühjaksjäänud universumi uuesti ainega. Samas inflatsioonis said alguse üliväikesed tihedusehäiridused, tombud, millest miljardite aastate jooksul tekkisid galaktikad, tähed, planeedid ja elu. Lõpmatu inflatsiooni mudelis lõpeb inflatsioon ainult meie universumi sarnastes “mullides”, kuid ei jõua kunagi lõpule terves tohutusuures Universumis. |
| Tsiteerin:: |
| Mis see siis on, mingi seni tundmatu (vähemalt kooliõpikutes) väli, millest tekib aine?!? |
Energia. Kui sattuda kuhugi teise reaalsusesse, siis see aine mis siin on aine, ei ole seal olemas, on teistsugune aine. Nii võib neid olla lõputult.
| Tsiteerin:: |
| Ameerika teadlased Leonard Susskind, Lisa Dyson ja Matthew Kleban osutasid 2002. aastal, et lõpmatu inflatsiooni kõikides universumimullides kokku võib Boltzmanni ajusid tekkida palju rohkem kui tüüpilisi vaatlejaid, nagu näiteks meie. Nimelt leidsid nad, et enamik mulle on tavalise elu tekkimiseks sobimatud, kuid Boltzmanni ajud võivad tekkida palju vaenulikemates tingimustes. |
Enamus keskkondi ongi palju vaenulikumad inimlikust seisukohast vaadates. inimliku teadvuse jaoks on praktiliselt kõik vaenulik, mis siit väljas asub. |
|
| Tagasi üles |
|
|
seesama
Site Admin
Liitunud: 25 Aug 2006
Postitusi: 755
|
| Postitatud: Püh Dets 28, 2008 8:38 pm Teema: |
|
|
| kaheksa kirjutas: |
........
Mõned väljavõtted.
| Tsiteerin:: |
Horisondi number, mida te käes hoiate, tool, millel istute, ja planeet, millel te elate, on illusioonid. Ka teie mälestused on võltsid. Te ei ole lihast ja luust inimene planeedil Maa, kus elu sai alguse nelja ja poole miljardi aasta eest, vaid tekkisite hetk tagasi aatomitest, mis juhuslikult kokku said.
......... |
|
http://seesama.s2.bizhat.com/viewtopic.php?p=3171#3171
_________________
"Minu öeldu on vaid vihje, kuni sellele leidub reaalne vaste elus ja iseendas !!!" |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
