Important Notice:
We regret to inform you that our free phpBB forum hosting service will be discontinued by the end of June 30, 2024.
If you wish to migrate to our paid hosting service, please contact billing@hostonnet.com.
| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
vabadus
Külaline
|
 Postitatud: Kolm Sept 06, 2006 9:40 pm Teema: Manipuleerimine |
 |
|
| tonal kirjutas: |
| Meelituse ja komplimendiga on kõige kergem teist inimest vahele võtta. |
Don Juan jamas õpilastega pidevalt, kasutades erinevaid maske. Inimlikust seisukohast oli ta laitmatu manipulaator. Mind huvitab, millised on manipulatsiooni piirid. Kuhu maale võib "meelituste, komplimentide, teeskluse, haletsuse, haavumise, türannlusega jne." minna. Kuidas teha vahet varitsedes, kas oled veel "eetilisuse" piirides katsetamas erinevaid maske, või oled asunud inimestega manipuleerima. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
vaatleja
Site Admin
Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280
|
| Postitatud: Nelj Sept 07, 2006 5:44 pm Teema: Re: Manipuleerimine |
|
|
| Tsiteerin:: |
| Kuidas teha vahet varitsedes, kas oled veel "eetilisuse" piirides katsetamas erinevaid maske, või oled asunud inimestega manipuleerima. |
Nõiad varitsesid ka iseennast, seega nõid ei samastu oma varitsemisega ja oma olukorraga, mida varitsevad, vaid varitsesid varitsedes ka iseennast.
Alateadlikult teab igaüks mis on eetiline, mis mitte, siis näeme varitsedes kusmaale me võime minna ja kuhu mitte, samal ajal enda ja teiste reaktsioone varitsedes.
Maailma ja oma keskkonna suhtes tuleks kontrollida ennast teadlikult, tihtiligu ja enamuses inimlikkusga kaasa mängides, ka lolli mängides, nalja visates, pläma ajades mida iganes aga selle üle kontrolli pidades, sellega samastumata.
Varitsevat nõida nagu d.J hullu mängis, arvasid kõik, kaasa arvatud C.C, et vanamees on hull või hädas ja mitte mingil juhul mõistlik vanamees, kuigi just C.C oli ometi d.J-d arukaks ja targaks pidanud ja pettus nüüd väga sügavalt, ühesõnaga kõik inimlik ujus C.C-l pinnale, kuid see oli d.J vaimne shest C.C-le, tuues välja ta inimlik pool, mis alailma protestib.
Ühesõnaga teiste varitsemisel tuleb esimesena ennast varitseda. Siis oleneb seltskonnast, inimestest, kas siis nendega viisaks olla, otsekohene olla, järsk olla, naljakas olla mida iganes, tavainimene ei tunne midagi ära, kui me ennast endas varitseme, see määrab ka eetilisuse piirid. Muidgi veel üks asi, kui eetilised on inimesed üldse enda sees? sama võrra varitseja tunneb ära ka kui palju kellegiga ja kusmaale minna võib. |
|
| Tagasi üles |
|
|
trinity
Liitunud: 5 Sept 2006
Postitusi: 1
|
| Postitatud: Nelj Sept 07, 2006 10:24 pm Teema: |
|
|
| ehk on mõõduks kokkupanekupunkti liikuvus. Kui ei liigu, on tegemist manipuleerimisega, kui liigub siis varitsemisega .... ? |
|
| Tagasi üles |
|
|
tonal
Liitunud: 1 Sept 2006
Postitusi: 155
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:09 pm Teema: Re: Manipuleerimine |
|
|
| Tsiteerin:: |
| Ühesõnaga teiste varitsemisel tuleb esimesena ennast varitseda.. |
Varitseda saabki ainult iseennast. Varitsemine on sõjameeste tehnika igas olukorras ja igal poolt tõhusalt hakkama saada.
Siin ei ole midagi tegemist teiste inimestega. Sõjamehed varitsevad alati iseennast lihtsalt teiste inimeste maailma keskel.
See ei ole minupoolne tähenärimine terminite ümber. Pidasin oluliseks täpsustuseks, et sellest ei tekiks valearusaamist.
Eelkõige on ju varitsemine meie punktiasendi mõjutamine ebatavalise käitumisega. Kas siis fikseerimine uues asendis või praegusest asendist lahtikangutamine meile mitteomase käitumisega.
Nimetatud näites don Juani ja CC vahel taotles don Juan muutumist tegelikult vanaks hulluks meheks ja taotluse tulemusena muutuski ta kogu oma olemusega ja füüsilisel kujul vanaks meheks. Seni oli ta seal kohvikus alati ennast kõigest varitsenud, et näha välja kui vana mees. Esimest korda muutus ta läbi punkti asendi muutuse tegelilkult selleks vanaks meheks. |
|
| Tagasi üles |
|
|
vabadus
Külaline
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:21 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: |
| Siin ei ole midagi tegemist teiste inimestega. Sõjamehed varitsevad alati iseennast lihtsalt teiste inimeste maailma keskel. |
Selle koha peal mul tegelikult küsimus tekkiski. Põhimõtteliselt võib enda varitsemise eesmärgil. kord võtta poliitiku mask, kord ärimehe mask, aga on olemas ka mõrvari, vihkaja, ropendaja, mõnitaja, irvitaja maskid. Minu küsimus manipuleerimise piiride kohta käiski siis tegelikult selle kohta, et alati on tegemist teiste inimestega - kuidas ära tunda varitsemise piire selle nurga alt, et meie käitumine toob tagajärgi teiste inimeste eludesse.
Unes jah lükkad kellegi kaljult alla või kallistad ja siis vaatad, mis tunded eneses tekivad. Aga tavamaailmas seda vast ei tee... |
|
| Tagasi üles |
|
|
tonal
Liitunud: 1 Sept 2006
Postitusi: 155
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:21 pm Teema: |
|
|
Teiste manipuleerimise ja muude sarnaste asjade kohta.
"Sõjamees siseneb siia maailma kui piraat. Võtab mida vaja ja lahkub jälgi jätmata. Samas ei pane ta pahaks kui teised temalt võtavad mida neil vaja on."
See võtab ju päris ilusti kogu asja kokku.
Eriti raske on ju ise jääda rahulikuks kui meilt midagi nö ära on vinnatud või meiega midagi tehtud:) |
|
| Tagasi üles |
|
|
tonal
Liitunud: 1 Sept 2006
Postitusi: 155
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:26 pm Teema: |
|
|
| vabadus kirjutas: |
Selle koha peal mul tegelikult küsimus tekkiski. Põhimõtteliselt võib enda varitsemise eesmärgil. kord võtta poliitiku mask, kord ärimehe mask, aga on olemas ka mõrvari, vihkaja, ropendaja, mõnitaja, irvitaja maskid. Minu küsimus manipuleerimise piiride kohta käiski siis tegelikult selle kohta, et alati on tegemist teiste inimestega - kuidas ära tunda varitsemise piire selle nurga alt, et meie käitumine toob tagajärgi teiste inimeste eludesse.
... |
Võib olla keegi oskab paremini sõnastada aga kui varitsemise praktikaga alustad, langevad need küsimused iseendast ära. Me ei tee teistele inimestele midagi, nii nagu ei tee keegi meile mitte midagi ei head ega halba. Kõik see on meie peas, meie kirjeldustes, mida paindlikkuse õppimisel vabastataksegi.
Ehk tavalised inimesed peegeldavad teistes inimestes iseennast. Kui nad räägivad, siis eelkõige nad vajavad kinnitust oma jutule, oma olemasolule. Ja teine vestluspartner teeb sedasama.
Rääkides tühjast nagualist näiteks. Tema ei peegelda enam midagi, ta on tühi.
Viimati muutis seda tonal (Reede Sept 08, 2006 12:28 pm). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
resonating
Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 111
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:27 pm Teema: |
|
|
| tonal kirjutas: |
Eriti raske on ju ise jääda rahulikuks kui meilt midagi nö ära on vinnatud või meiega midagi tehtud:) |
Minu meelest veel raskem on rahulikuks jääda, kui mõni nö sõjamees meie lähedastelt midagi vinnab (lastelt ntks), midagi, mis jätab märgi kogu eluks.
Igaljuhul peaksid säilima eetilised piirid. |
|
| Tagasi üles |
|
|
betty
Liitunud: 28 Aug 2006
Postitusi: 302
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:30 pm Teema: |
|
|
| vabadus kirjutas: |
[kuidas ära tunda varitsemise piire selle nurga alt, et meie käitumine toob tagajärgi teiste inimeste eludesse.
|
ma pole eriti viitsinud selle peale mõelda, kas mu käitumine kellelegi mingeid tagajärgi toob või mitte.
või kui siis näiteks kui mina pean endale mingit tegevusviisi vajalikuks ja isegi vältimatuks, siis mind eriti huvita see, mida see teistele inimeste kaasa toob.
oletame, et ma ei pea enam vajalikuks suhelda oma endiste sõpradega (kes on tavalised inimesed). siis kahju küll kui nad kurvad ja segaduses on, aga pole midagi teha. ainus võimalus võib-olla on siis teha mingi sujuv üleminek ajajooksul, et teised inimesed liiga suurt tähelepanu sellele ei pööraks. mitte, et järsku teatad, et nii ma enam ei suhtle teiega.
põhiliselt üritaksi vist võimalikult märkamatult oma varitsemisi ja muid asju ajada. lihtsalt selle pärast, et endale mitte liigset tähelepanu tõmmata. |
|
| Tagasi üles |
|
|
tonal
Liitunud: 1 Sept 2006
Postitusi: 155
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:32 pm Teema: |
|
|
| resonating kirjutas: |
| tonal kirjutas: |
Eriti raske on ju ise jääda rahulikuks kui meilt midagi nö ära on vinnatud või meiega midagi tehtud:) |
Minu meelest veel raskem on rahulikuks jääda, kui mõni nö sõjamees meie lähedastelt midagi vinnab (lastelt ntks), midagi, mis jätab märgi kogu eluks.
Igaljuhul peaksid säilima eetilised piirid. |
Loe eelmisi postitusi.
Tegelikult ei saa me kellegile midagi teha ja keegi ei tee ka meile mitte midagi. See on kõik meie enesepeegelduse illusioon.
Kui keegi sind sõimab, solvab või alusetult süüdistab. Mis ta tegelikult teeb? Ainuke mis puudutatud saab on sinu enesetähtsus. Energeetiliselt ei tee see sulle kõige vähematki.
Kui vabaneme enesetähtsusest ei ole meile enam võimalik mingit mõju avaldada sest me ei lähe endast välja kui meist välja ei tehta või kui meid ei peeta väärikaks või mida iganes.
? |
|
| Tagasi üles |
|
|
seesama
Site Admin
Liitunud: 25 Aug 2006
Postitusi: 755
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 12:52 pm Teema: Re: Manipuleerimine |
|
|
| tonal kirjutas: |
...
Nimetatud näites don Juani ja CC vahel taotles don Juan muutumist tegelikult vanaks hulluks meheks ja taotluse tulemusena muutuski ta kogu oma olemusega ja füüsilisel kujul vanaks meheks. Seni oli ta seal kohvikus alati ennast kõigest varitsenud, et näha välja kui vana mees. Esimest korda muutus ta läbi punkti asendi muutuse tegelilkult selleks vanaks meheks. |
Jah nii see on. Ja et ta seda teadlikult teha saaks ja sellest väljuda, pidi tema teadlikolek olema suurem kui tema narrus, tema mask.
| vabadus kirjutas: |
| ...Mind huvitab, millised on manipulatsiooni piirid. Kuhu maale võib "meelituste, komplimentide, teeskluse, haletsuse, haavumise, türannlusega jne." minna. Kuidas teha vahet varitsedes, kas oled veel "eetilisuse" piirides katsetamas erinevaid maske, või oled asunud inimestega manipuleerima. |
| vabadus kirjutas: |
... kuidas ära tunda varitsemise piire selle nurga alt, et meie käitumine toob tagajärgi teiste inimeste eludesse.
Unes jah lükkad kellegi kaljult alla või kallistad ja siis vaatad, mis tunded eneses tekivad. Aga tavamaailmas seda vast ei tee... |
Jäädes inimlikuks, samastades end sellega ja olles fikseerunud antud kogumispunkti asendisse, ei kasuta me enda võimalikkuste kogumi teisi võimalusi kui vahendeid, vaid veiderdame, kavaldame, narrime, võimutseme, haavame, karistame jne, jne, ehk siis oleme lihtsalt ühed vägivaldsed inimesed kes on õppinud kavalamalt ära kasutama oma psüholoogilisi võimalusi inimlikel eesmärkidel.
Vaimseid võimalusi saab Vaimsel eesmärgil kasutada vaid see kes on piisavalt vaba oma inimlikkuse võimu alt, seega ka alatusest !!! Selline inimene ei saa soovida veiderdamist, kavaldamist, narrimist, võimutsemist, haavamist, karistamist jne, jne, inimlikel põhjustel, sest need ei kuulu tema samastamisse, vaid maskisse, mida ta kasutab vaid Vaimse tagamõttega siin millegi vastava teostamiseks - veelkord: Vaimse tagamõttega, mitte inimliku tagamõttega !!! |
|
| Tagasi üles |
|
|
vaatleja
Site Admin
Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 2:48 pm Teema: |
|
|
| vaatleja kirjutas: |
| Ühesõnaga teiste varitsemisel tuleb esimesena ennast varitseda.. |
| tonal kirjutas: |
Varitseda saabki ainult iseennast. Varitsemine on sõjameeste tehnika igas olukorras ja igal poolt tõhusalt hakkama saada.
Siin ei ole midagi tegemist teiste inimestega. Sõjamehed varitsevad alati iseennast lihtsalt teiste inimeste maailma keskel. |
Me ei saa vaid ainult enda mättaotsast ennast varitseda, jättes teised vahele, eriti kui küsimus on kuidas seda teha(teema alguses).
Ennast varitsedes on paralleel, teiste varitsemisel. Kuna inimeses puudub praktiliselt teadmistega vaimne avatus, siis enda varitsus käib alguses teiste varitsemisega ühes, kuni meis on niipalju teadlikkust, et meie varitsus varitseb iseenesest ilma seda tegemata.
Võiks tulla lagedale versiooniga, et inimeseses on kõik olemas  (nagu sensitiivsus pidevalt alleluujatab).
Jah on küll kõik, aga vaid siis, kui me oleme varitsejate varitsejad, siis on tase ja teadlik kogemus selline, et teine inimene on eemalt läbinähtav ja meil pole lihtsalt vaja enam teisi varitseda sel viisil kui seda oli vaja alul.
Et seda õppida tegema, on vaja varitseda ka teisi.
Nii, et teiste keskel ennast varitseda on üks asi, teine asi on teisi varitsedes tunda ennast, sest neamd pole mina ja mina pole nemad, asjad peavad seonduma tervikuks, siis on see ka meis tervik, et olla täiusliku maskiga nende keskel, siis on varitsemine terve paralleel-elu, mis toimib iseenesest, olles meie igapäevane asi. |
|
| Tagasi üles |
|
|
vabadus
Külaline
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 3:47 pm Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: |
Tegelikult ei saa me kellegile midagi teha ja keegi ei tee ka meile mitte midagi. See on kõik meie enesepeegelduse illusioon. Kui keegi sind sõimab, solvab või alusetult süüdistab. Mis ta tegelikult teeb? Ainuke mis puudutatud saab on sinu enesetähtsus. Energeetiliselt ei tee see sulle kõige vähematki.
Kui vabaneme enesetähtsusest ei ole meile enam võimalik mingit mõju avaldada sest me ei lähe endast välja kui meist välja ei tehta või kui meid ei peeta väärikaks või mida iganes. |
...võttis kokku vastused nö. "eetika" või "mis on lubatud, mis mitte" küsimusele, ja...
| Tsiteerin:: |
| Jäädes inimlikuks, samastades end sellega ja olles fikseerunud antud kogumispunkti asendisse, ei kasuta me enda võimalikkuste kogumi teisi võimalusi kui vahendeid, vaid veiderdame, kavaldame, narrime, võimutseme, haavame, karistame jne, jne, ehk siis oleme lihtsalt ühed vägivaldsed inimesed kes on õppinud kavalamalt ära kasutama oma psüholoogilisi võimalusi inimlikel eesmärkidel. |
| Tsiteerin:: |
| Vaimse tagamõttega, mitte inimliku tagamõttega !!! |
...selgitas küsimuse tausta, kust ja miks selline küsimus tekkis.
Mina sain oma vastused, loodan et teiegi.  |
|
| Tagasi üles |
|
|
seesama
Site Admin
Liitunud: 25 Aug 2006
Postitusi: 755
|
| Postitatud: Reede Sept 08, 2006 4:53 pm Teema: |
|
|
Jah kõigepealt õppida ennast varitsema sel lihtsal põhjusel, et ennast tundma õppida, et teada saada milline on meie inimlikkus - milline teadvus - milline alateadvus - milline energia jne. Siis saame hakata nägema millega me endid samastanud oleme, siis seda millega meil on võimalik veel samastuda ja siis hakata teadlikult kasutama enda endisi samastamisi vahenditena. Kui me selle tööle saame, siis saame hakata varitsema olukordi ja teisi inimesi, ning varitsema selles sobivaid vahendeid iseendast, sobivaks suhtlemiseks ja käitumiseks antud olukorras.
Jällegi siis ka lõksude äratundmiseks varitsemisel: Oluline pole mitte võimalikult paljude maskite tegemine, võimalikult erinevad olukorrad, võimalikult atraktiivselt väljendumine jne, ning nende osas arvepidamine, ja hoidku jumal veel et omavahel võistlemine , vaid Teadvuse avardumine, enese äratundmine ka inimlikkusest enamas enda olemuses sellest tulenevas võimaluses elada ikkagi edasi siinses maailmas, mida aitavad siis teostada meie maskid ! |
|
| Tagasi üles |
|
|
seesama
Site Admin
Liitunud: 25 Aug 2006
Postitusi: 755
|
| Postitatud: Kolm Sept 13, 2006 12:13 am Teema: |
|
|
| seesama kirjutas: |
...
Jällegi siis ka lõksude äratundmiseks varitsemisel: Oluline pole mitte võimalikult paljude maskite tegemine, võimalikult erinevad olukorrad, võimalikult atraktiivselt väljendumine jne, ning nende osas arvepidamine, ja hoidku jumal veel et omavahel võistlemine , vaid Teadvuse avardumine, enese äratundmine ka inimlikkusest enamas enda olemuses sellest tulenevas võimaluses elada ikkagi edasi siinses maailmas, mida aitavad siis teostada meie maskid ! |
Natuke veel täiendust:
Me ei pea koguma maske nagu kapitäit erinevaid kleite, kübaraid ja kasukaid, et nendega teiste ees uhkeldada ja iseennast imetleda. Meil on vaja ainult neid maske, mis aitavad meil piisavalt edukalt kakkama saada seal kus ja kelle hulgas viibime. Kui me viibime näiteks ainult tööl ja kodus, siis võib meil olla vaja maski töökaaslaste hulgas, näiteks edukalt ja lugupeetult viibimiseks, ning kodus pere keskel sobiva perekonna liikmena viibimiseks. Ja kui peret pole, siis polegi antud juhul peale selle tööl viibimise maski vaja.
Oluline pole siis jah, mitte kapitäis maske  , vaid et mask-maskid oleksid korralikult töötavad ja ei tuleneks mitte inimlikust veiderdamise soovist vaid tegelikest vajadustest, et hakkama saada ja midagi teostada keskkonnas, mis ei toeta meie Vaimsust - et viibida ja tegutseda keskkonnas mis ei aktsepteeri meie tegelikku abstraktset palet, vaid hindab ja väärtustab meid ning annab selle järgi kellena me välja paistame. Näiteks Castaneda nõidadel oli vaja seda maailma, inimühiskonda ja õpilasi enda valmisoleku kujundamiseks täieliku vabaduse jaoks ning õpilasi ka selleks, et jätkuks selliste nägijate ja teadjate liin. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
|
KKK
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
