Ruumivärav :: Vaata teemat - "Anorgaanilised olendid"
   
[ home ] :: [ submit ] :: [ site database ] :: [ forums ] :: [ register ]
 

 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse
"Anorgaanilised olendid"

 
Uus teema   Vasta teemale    Ruumivärav -> Jõud ja energia
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
vabadus
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Jan 25, 2007 7:38 pm    Teema: "Anorgaanilised olendid" Vasta viitega

Anorgaanilised olendid omasid Castaneda kirjatöödes kaaspeategelaste rolli ja ilma nendeta poleks jutt nii lõbus olnud. Kas oskab keegi viidata mõnele muule allikale, kus sama nähtust või olendeid on kirjeldatud ja neist räägitud teistsugusest vaatepunktist? Kui "anorgaanilised olendid" on nii olulised, siis peaks nendest kindalsti ka muudes raamatutes(ka internet, video, raadio...) juttu olema. Lihtsalt teise nimetuse all. Oskab keegi vihjeid anda?
Tagasi üles
resonating



Liitunud: 29 Aug 2006
Postitusi: 111

PostitusPostitatud: Nelj Jan 25, 2007 9:00 pm    Teema: Vasta viitega

Näiteks räägitakse vaalast või räägitakse monaadidest.
Sama taust ikka. Ka Maa teadvus on inimese jaoks anorgaaniline olend.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Nelj Jan 25, 2007 9:31 pm    Teema: Vasta viitega

Eelkõige on elu alus anorgaaniline, kogu universum ja eluteke. Olendid on lihtsalt inimtasandist suurema teadvusega kuni mõned pea lõpmatuseni ja inimese jaoks seega arusaamatu/mõistetamatu, sest inimese keha ja sellest sõltuv teadvus, ei taju just eriti palju aga võib kui tahab.
Ka inimese keha on an. baasilt, kogu loodu, anorgaaniline on vundament.
Teadusel on isegi sellest hais ninas ja on hakatud aksepteerima ka muid valdkondi ja kaelu alusbaasi kui anorgaanilist. Isegi uut tüüpi planeetidel eluotsinguid on hakatud tegema, mis ei põhine vaid inimlikul baasil, vaid ka teisi võimalusi uuritakse.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vabadus
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Jan 26, 2007 10:59 am    Teema: Vasta viitega

Ma ei mõelnud otseselt seletust anorgaanilise ja orgaanilise elu kohta. Pigem soovisin leida lisateavet vähe teisest vaatepunktist selle kohta, mida d.Juan nimetas "anorgaanilisteks olenditeks". Sellest, et Castaneda kirjeldas kogemusi anorgaaniliste olendite maailmas ja suhtlemisest nendega jäi mulle mulje - ja see kujutlus on endiselt - et tegemist pole lihtsalt erinevate "suvaliste" olenditega vaid teatud "liigiga", eluvormiga kui nii võib öelda. Castaneda kirjeldas ju torudest koosnevat, kärjelaadset anorgaaniliste olendite maailma, nende kogumit.

Erinevad pühakirjad, raamatud ja kanaldused kasutavad olenevalt kultuurilisest taustast samade ideestike kirjeldamiseks erinevaid mõisteid. Need mõisted on loomulikult omavahel seostatavad - tõlgitavad.

Ma ei ole teoloog ja vähe on saanud "vaimset" kirjandust sirvida. Seega jäin hätta "anorgaaniliste olendite" ümbertõlkimisega mõnda teise "kultuurikeelde". Tahaks luua seose Castaneda kirjelduse ja mõne muu allika kirjelduse vahel. Saada teistsugune vaatenurk nö., mida erinevad õpetused sama tausta suhtes on. Või liigitas Castaneda äkki anorgaaniliste olendite alla kõik meist astme võrra kõrgemal olevad peenmaailma olevused?

Mul oli paar aastat tagasi kogemus, kus unenäos kohtusin sellise säriseva energiaga, mida d.Juan kirjeldas. Sellest ka huvi rohkem õppida nende kohta.

resonating kirjutas:
Näiteks räägitakse vaalast või räägitakse monaadidest. Sama taust ikka. Ka Maa teadvus on inimese jaoks anorgaaniline olend.

Võõrsõnade leksikon ütleb selle kohta, et "...; idealistlikus filosoofias, eriti G. Leibnitzi(1646-1716) õpetuse järgi on monaadid vähimad vaimsed algelemendid, milledest pidavat koosnema maailm."
Tagasi üles
seesama
Site Admin


Liitunud: 25 Aug 2006
Postitusi: 755

PostitusPostitatud: Reede Jan 26, 2007 12:29 pm    Teema: Vasta viitega

Castaneda nõidade sõnastusi kasutades on anorgaaniliste olendite omavahelised olemasolemise põhimõttelised erinevused palju suuremad kui orgaaniliste olendite omad, sest anorgaanilisi olendeid leiab 7-st suurest kotka emanatsioonide ribast ja orgaanilisi vaid ühest. Ehk siis anorgaaniliste olendite eksisteerimise algpõhimõtted saavad olla omavahel palju erinevamad kui orgaaniliste olendite omavahelised toimimise põhimõtted. Näiteks kõik orgaanilised olendid koosnevad rakkudest, molekulidest, aatomitest, elektronidest jne, ja orgaanilisest energiast.

Anorgaanilise olendi vihjeks teistsugusest allikast peale Castaneda, võiks pakkuda teatud kristallide kogumeid, milledest võib avastada "midagi teadvuse taolist". Need on meile kõige lähemal füüsiliste väljunditena, kuid teised variandid pole füüsiliste väljunditena nii kättesaadavad, sest nende väljundid ei ulatu koosnema meile tuntud aine elementaarosakestest. Samas mõnede nende väljunditeks võivad olla teatud elektrliste ilmingutega sarnanevad ilmingud - midagi niisugust mis on tavalisest elektrist rohkem elus. Ilmselt võib mingeid elekriga seotud olendeid leida ulmejuttudest ja muinasjuttudest. Samuti on UFO lugudes selliseid elektrilisi kuid justkui elusaid ilminguid kirjeldatud. Need kõik ei tarvitse olla veel anorgaanilised olendid ise, kuid saavad olla nende väljundid mis ulatuvad füüsilise maailmani.

Iga kord kui ma läksin oma tavapärasel moel varitsemise ja uurimisega "iseseisvalt" energeetilisse rännakusse, haakusin ma anorgaanilise energiaga, mis tegi minust elektriliselt säriseva, pragiseva ja undava "pilve". Kuigipalju sarnaneb see kõrgepinge liinide juhtmetele lähenemisega, kus elektriline surin, pragin, undamine ja vibratsioon järjest suurnevad Smile .
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Reede Jan 26, 2007 5:56 pm    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Ma ei mõelnud otseselt seletust anorgaanilise ja orgaanilise elu kohta. Pigem soovisin leida lisateavet vähe teisest vaatepunktist selle kohta, mida d.Juan nimetas "anorgaanilisteks olenditeks". Sellest, et Castaneda kirjeldas kogemusi anorgaaniliste olendite maailmas ja suhtlemisest nendega jäi mulle mulje - ja see kujutlus on endiselt - et tegemist pole lihtsalt erinevate "suvaliste" olenditega vaid teatud "liigiga", eluvormiga kui nii võib öelda. Castaneda kirjeldas ju torudest koosnevat, kärjelaadset anorgaaniliste olendite maailma, nende kogumit.

Erinevad pühakirjad, raamatud ja kanaldused kasutavad olenevalt kultuurilisest taustast samade ideestike kirjeldamiseks erinevaid mõisteid. Need mõisted on loomulikult omavahel seostatavad - tõlgitavad.

Ma ei ole teoloog ja vähe on saanud "vaimset" kirjandust sirvida. Seega jäin hätta "anorgaaniliste olendite" ümbertõlkimisega mõnda teise "kultuurikeelde". Tahaks luua seose Castaneda kirjelduse ja mõne muu allika kirjelduse vahel. Saada teistsugune vaatenurk nö., mida erinevad õpetused sama tausta suhtes on. Või liigitas Castaneda äkki anorgaaniliste olendite alla kõik meist astme võrra kõrgemal olevad peenmaailma olevused?

Mul oli paar aastat tagasi kogemus, kus unenäos kohtusin sellise säriseva energiaga, mida d.Juan kirjeldas. Sellest ka huvi rohkem õppida nende kohta.




Jah ma tean et sa ei mõelnud seda nii aga seekord pidin sinna just sellise vastuse panema, nüüd hiljem aga sellise Wink .
Teised allikad ei nimeta tavaliselt neid an.olenditeks ega ka võibolla pea neid selleks nii nagu d.J ja üldse tolteegid.
C.C torude maailm oli üks neist, teises variandis olid tal postide kujulised millede maailma ta lõksu jäi sinise piiluri pärast, neid liigitada või üldistada on väga segane.
Ma olen samamoodi samu seoseid otsinud, et kas on veel allikaid just anorgaaniliste kohta ja ka nimeliselt nii väljendatud peale toltekide aga pole leidnud, et kuskil oleks neid just anorgaanilisteks peetud v.a teadus on kahelnud nende/selliste anorgaanilisuses aga need pole jälle just neid päris otseselt nii tõlgendanud kui tolteegid, kuid kristallide teadvuses on teadvus avastanud selle olemasolu, kord käis selline viide läbi meedia ja kirjanduse.

Aga alates muinasjuttudest, müütidest, tulnukatest ja muid tundmatuid väljendusi on kirjeldatud, kuid neid pole seostatud anorgaanilisega, kuigi tulnukröövi läbi elanud on tihti just surinat, elektrilisust ja vibreermis sarnaseid tunnuseid kirjeldanud, või on need olendid lihtsalt teise nimega nimetatud.

Nt. üks eesti minasjutt, rehepapist või õigemini "Kuidas vana Jaagup tüssas surma", no midagi sinna kanti pealkiri oli vist.
Oli mees üksi ja tuli ukse taha must kogu, suur, must ja lohinal(väga sarnane C.C allyle, kui d.J ta kord pimedasse metsa jättis, tume, must kujuta kogu, lohiseva vms. heli,(lohisev heli käib ka muide vibra alla, igasugu ebaloogilisi helisi käib selle alla) saatel lähenemas jne.
kuid seda ei seostata anorgaanilisega küll aga teispoolsuse, kummaliste olenditega või vaimude ja tundmatuga inimesele, nii et kipub sama lugu olema ikkagi kui seoseid saab leida.

Oli veel ka kratt, mida tehti, et see tooks kulda ja raha sellele, kes teda kasutada/käsutada oskab ja üldse üheks võimsaks tegelaseks teeks jne. täpselt nagu vanade nõidade oskus kasutada allysi enda kasuks ja ally tuli teha, tekitada jne.ja selle lõksu jäädi enamasti ka vanades juttudes, kas rikastudes uhkeks ja pahaks mindud ja suure langusega lõpetatud või muul viisil otsa saadud või langetud, ehk an. olendid lüpsis ikka tühjaks Very Happy kuigi inimene arvas et on ise selle käsutaja, kuid kui inimlikkus üle lööb, siis on see an.olendile toit.

Selliseid vasteid on igas maailma lugudes, ikka on olendeid, jõude igasuguseid aga takistus on et mitte just väga täpsete tunnustega nagu tolteegiud selle välja uurisid/kirjeldasid just uued nägijad .
Ka piiblis pole sõnagi an.olenditest aga on küll prohvetitest kes inglitega suhtlesid ja ja Jeesusest, kes kasutas neid jõude teadlikult, kuid ei allunud ise neile ja rääkis ingleist kes talle appi võivad tulla kui ta vaid kutsuks.
Jälle kummaliselt sarnane, kuidas vanad nõiad neid kasutasid, nemad küll enesetähtsuseks ja valitsemiseks, aga kõike saab ka teisti ja ning oleneb olenditest.
Jah mitte ainult inimmaailmast kõrgem tasand üheselt vaid igasuguseid, on kõikisuguseid neid.

Kui ma nendega tegelema asusin, õigemini nagu pidin asuma, asi läks just nii, ei pidanud ma neid ka mingeiks an.olenditeks, ma ei teadnud neid niimoodi liigitadagi, aga see anorgaaniline sobib hästi just selliste iseloomustamiseks n.n mittebioloogiline/mitteorgaaniline.
Mingi selline mõtteheietus Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
valgevari



Liitunud: 29 Jan 2007
Postitusi: 18

PostitusPostitatud: Esm Jan 29, 2007 10:53 pm    Teema: Vasta viitega

hiinlased on teaduslikult uurinud Qigong'i. välja on tulnud see et chi'd saab registreerida nagu teisigi lainepikkusi.

seega kui võtta tavainimese nähtav valgus ja kõik mis selles näha on Laughing siis pole ka ime kui mingid kollid ümber-ringi tantsivad ja meil pole õrna aimugi. Laughing

samas on inimesed nii laisad et nad vist ootavad mingit kolli-SETI loomist. hahahahahahahahah
_________________
our true nature of mind is void, stillness
and our true abilities are limitless
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte Yahoo Messenger
Kaspar



Liitunud: 22 Märts 2010
Postitusi: 261

PostitusPostitatud: Teis Okt 28, 2014 9:06 pm    Teema: Vasta viitega

Pole nagu nende olenditega teadlikult küll vist kunagi kohtunud,aga huvitav on neist küll mõtteid mõlgutada.
Kuna igaltpoolt kuuldub,et mingi osa neist on inimesest palju arenenumad ,siis küsiks äkki keegi teab ka kuidas nad nõndamoodi mäekõrguselt inimesest üle on arenenud.Kas nad on algselt loodudki nõnda targa ja arukana(on nad üldse kunagi loodud,kui algust ja lõppu polegi,on lihtsalt igavesti olemas olnud?),või on nemad ka mingi omamoodi inimesele mõistmatu arengutee läbinud,et peaaegu surematud,vabad jne on?
Raske kirjeldada mida mõtlen,aga noh midagi sellist,et teada ju,et osad inimesed suudavad läbi raske kolgata tee vabaduse saavutada.On neil ka mingi arengutee siis või on see midagi nii abstraktset,et inimlik teadvus seda mõista ei saagi?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Kolm Okt 29, 2014 9:28 am    Teema: Vasta viitega

Anorgaanilistel on ühisteadvus, nende enda isiklik teadvus on nõrk ja tuhm. Neid inimese kombel tõlgendada ei saa, sest nad ei sarnane inimestega üldse. Inimlikud emotsioonid, instinktid ja muu kaduv omadus on neile toit. . An. olendite arukus ei näe ka inimese moodi välja, kuna neil puudub emotsioon ja muud piiratud omadused on nende ühisteadvus inimese omast lihtsalt avaram ja nad ei ole ka objektiivsed inimlikus mõistes, kuigi nad saavad kujundeid moodustada, seega tunduvad nad arenenumad, tegelikkuses on nad inimesele mõistetamatud ja vähe hoomatavad. Nende mõistmiseks on vaja objektiivsest inimlikkusest välja kasvada.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
kaheksa



Liitunud: 12 Mai 2008
Postitusi: 186

PostitusPostitatud: Kolm Okt 29, 2014 10:31 am    Teema: Vasta viitega

Dawkinsi "Iseka geeni" lehekülgedelt 40-50 (umbes) annab ette kujutada küll "koha", kus anorgaanilised olendid võisid "tekkida". Kuna aga neil ei kujunenud välja füüsilist keha sellises mõttes nagu meil, siis ei kujunenud neil ka kehateadvust (mida praegune teadus ainukesena teadvusena tunnistab) ja nad "edastavad", "esindavad", "kannavad" üle puhtamalt seda algset teadvust või kuidas iganes seda nimetada. Ei saa öelda arenenum, lihtsalt vägajaväga ja väga teistmoodi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Kolm Okt 29, 2014 1:19 pm    Teema: Vasta viitega

Anorgaanilisel baseerub ka Maa ja muud kehad kus iganes. Aga teadvus neil põhineb ühisteadvusel. Inimest piirab tema keha ja seda enam et see on lõpmata surelik nähtus. Kui inimene oma teadvuse vaid siia ellu jätab, siis ei ole An.energias tal teadvust, sest väga teistsuguses see ei püsi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Kaspar



Liitunud: 22 Märts 2010
Postitusi: 261

PostitusPostitatud: Reede Nov 07, 2014 7:41 am    Teema: Vasta viitega

Kui nüüd meenutada siis ma olen näinud küll vist neid olendeid.Astangu laskemoona ladude juures kus see pankrannik on.See on üldse siuke kõhe koht,ja selline ebamaine aura on seal ümberringi.Ükskord jalutasin seal,ja kuulsin raksatusi,ning võsa sees jalutas mingi koeralaadne olend,see oli ilmvõimatu,sest võsa oli nii tihe.See nähtus oli nagu teisest reaalsusest välja tulnud.Teinekord istusin seal pankrannikul esimese koopa juures,ning kippus hämarduma,ning nagu välk selgest taevast ma nägin kuidas tiiger jooksis seal all koopasse??.Koheselt tekkis selline hirm kehasse,et ma seal kauem ei julgend olla ja pühkisin ruttu minema.Vot ei tea mis need olid,aga ebamaised ja sobimatud olid need igaljuhul.Võibolla mingid suvalised tondid,aga jah seal sellised asjad kipuvad juhtuma vahest.

Viimati muutis seda Kaspar (Reede Nov 07, 2014 7:50 am). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Kaspar



Liitunud: 22 Märts 2010
Postitusi: 261

PostitusPostitatud: Reede Nov 07, 2014 7:47 am    Teema: Vasta viitega

Lisaks selle piirkonnaga,juhtus mul ja sõbral nii,et jalutasime ja ükshetk tekkis mingi mälulünk,ja me olime mitu kilomeetrit eemal algsest asukohast.Et siis väga kummaline piirkond on see vähemalt mulle,aga see kutsub alati tagasi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
vaatleja
Site Admin


Liitunud: 26 Aug 2006
Postitusi: 2280

PostitusPostitatud: Reede Nov 07, 2014 3:38 pm    Teema: Vasta viitega

No see võib ollagi jah anomaalne piirkond. Eks nõiadki neid kohti otsisid, vahet tehes milline koht energiat annab ja milline võtab. Võtvatele kohtadele nad õpilastel ise üksi minna ei lubanud, on ohtlik, sest õpilastel polnud veel teadlikkust ega piisavalt kogutud energiat teispoolse maailmaga kohtumiseks. Kuid neid piirkondi võib siin Eestis samamoodi olla jah.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
JärgmineNihe



Liitunud: 23 Nov 2009
Postitusi: 91

PostitusPostitatud: Kolm Nov 12, 2014 11:29 pm    Teema: Vasta viitega

Maal viimasel ajal juhtub imelikke asju.
Näiteks üks õhtu, kui pimedus oli võimust võtnud käisin väljas kuivkäimlas. Istun ja kuulen kuidas käima taga on mingid hääled. Teritasin kõrvu ja kuulsin nagu kedagi jooksmas/tatsumas/kaevamas...Esimese asjana arvasin, et mõni külakoer on tulnud ja nüüd mängivad koos minu koeraga. Kuna koer endal emane siis kutsusin teda nimepidi enda juurde. Tatsamise helid kestsid edasi. Nagu tavaliselt sellistel puhkudel on, peab mitu korda kutsuma. Seega kutsusin kõvemini ja tõsisema tooniga. Hääled kestsid edasi. Siis tegin juba hääle väga tõsiseks ja kutsusin koera. Hetkepärast tuligi koer aga hoopis teisest suunast ja vaatas sellise näoga, et mida ta nüüd valesti teinud on??
Kohe arvasin, et ju rebane või mõni metsloom seljataga tegutses. Olin valmis, et koer ajab kohe kõrvad kikki ja paneb jooksuga vaatama. Pinges olekus kuulatasin ja oli täielik vaikus. Koer istus tavalise ilmega ega tundnud võõrast lõhna ega võõraid helisid.
Hiljem hakkasin mõtlema, et kui olekski mõni loom olnud, oleks see mu käratamiste peale kohe leebet teinud.
Taolisi helisid olen veel paar korda hiljem kuulnud. Samas kui, koer neid registreerinud ei ole. Ka seest on kõhedaks võtnud. Aga alati olen jäänud paigale ja mitte hirmule andunud.


Samas näen vahest silmanurgast midagi liikumas. Alati on see hetkeks ja silmanurgas. Linnas olles midagi sellist pole täheldanud. Nendele olukordadele erilist tähelepanu pole pööranud.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Kaspar



Liitunud: 22 Märts 2010
Postitusi: 261

PostitusPostitatud: Nelj Nov 20, 2014 4:22 pm    Teema: Vasta viitega

Selliseid asju olen ise ka täheldanud,samamoodi maamajas.Kuidagi kõhe on vahest.Täielik pimedus ja vaikus ja kui ikka keegi ikka kusagil matsutab ja raksutab,võtab jahedaks.
Ei oska öelda palju siin mittemaise energiaga tegu on olnd,või suvalise jänesega põõsas,aga suht õudne on ikka vahest.
Endapool ma olen siiski välja uurind seda,et mul eemalt naabri õunaaed on kohe läheduses,ja sügiseti metssead kogunevad sinna,ja tulemuseks on paras matsutamine ja rögisemine.
Lõpuks sai siiber kui tuttav läks välja hilissügisõhtul kusele maja ette,ja arvatavasti kult 5 meetrit eemal põõsastes hakkas reageerima(see oli sinna endale magamisplatsi teind).Kusemine jäi pooleli ja paras jant toimus et seda elukat eemale ajada.
Igaljuhul lõpuks tegime aia ette,ja asi on rahulikum nüüd.
Aga eks täis pimeduses ja täis vaikuses iga krõbin võimendub,ja aju hakkab otsima mingit tonti,eriti veel linnaeluga harjunud inimesel.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
JärgmineNihe



Liitunud: 23 Nov 2009
Postitusi: 91

PostitusPostitatud: Laup Nov 22, 2014 11:23 pm    Teema: Vasta viitega

Hirm tekib tõesti,kui tegemist tundmatuga. Pole vahet kas tont või siga pöösas, kui kummmagagi tuttav pole.
Ise välistasin metsloomad koera olemasolul. Ja varasemate kogemuste põhjal. Selles osas usaldan koera aistinguid rohkem. Ja tema ei märganud "siin maailmas" midagi.
Aga ega ma sellest suurt numbrit ka ei tee. Oli mis oli, vaimu tegi igatahes hetkeks tervaks (:
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Ruumivärav -> Jõud ja energia Kõik ajad on GMT + 2 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Web Hosting Directory